Отправлено: 13.08.07 20:55. Заголовок: Этические правила для комментатора

Есть множество моментов в любой деятельности, которые лежать в так называемой "серой" области - не белые и не чёрные. Т.е. не являются однозначными, не запрещены и не разрешены. И всегда есть определённые этические нормы, которые эти моменты регулируют. При чём, законодательно их закрепить - значит "выкрасить" либо в белый, либо в чёрный, но есть ситуации, в которым общее правило выписать и применять крайне трудно - всё индивидуально. На то существует этика. Уверена, что для снукерных рефери такая вещь существует. И для комментаторов должна быть (даже если и нет). Меня всегда очень симпатична была "западная", капиталистическая, что ли, черта - умение чётко разделять личные эмоции и переживания от работы и своих каких-то официальных обязанностей. Есть даже в повседневной жизни масса ситуаций – скользких, неоднозначных, которые ставят в тупик – как себя вести? Так или иначе?..
Я решила открыть эту тему, потому что мне интересно мнение форумчан относительно того, какие, по вашему мнению, этические правила должны применяться к деятельности спортивного комментатора в целом (думаю, разницы для комментатора снукера или футбола особой нет). Т.е. просто в одном предложении (или двух ) изложите, что, по Вашему мнению, этично для комментатора. Для внесения ясности немного ещё информации выложу в следующем посте.

P.S. Очень понятно изложила rusel в своём посте № 6774 вот тут:
http://prosnooker.borda.ru/?1-8-0-00000020-000-320-0#135

в перечне положительных качеств Асена (что ни в коем случае не является пропагандой ), например, присутствует, непредвзятость в отношении игроков (как пример).

 Отправлено: 13.08.07 21:06. Заголовок: Re:

В США, странах Западной Европы и с недавних пор в России во многих компания существуют так называемые «Этические правила», «Кодексы этического поведения», «Кодексы деловой этики» и др., которые вносят ясность к подходу к таким ситуациям.
Соблюдение этических норм поведения непосредственно влияет на репутацию компании / лица. В эту сферу входят такие понятия-ценности, как честность, доверие, лояльность и т.д. – всё то, что не всегда можно поместить в законодательные рамки. Этическое поведение – поведение, направленное на соблюдение общепринятых норм морали. Неэтическое поведение – наоборот, несоблюдение таких норм. Не всегда неэтическое поведение может быть запрещено законодательно, но во многих развитых странах зачастую результатом несоблюдения норм этики является увольнение, выговор, штраф – т.е. вполне «законодательные» санкции. Для любого работника (включая спортивного комментатора) всегда имеют место моменты, когда он понимает, что сейчас ему нужно принять решение на основании морально-этических ценностей – тут определённые правила оказываются как нельзя кстати. Например, в США этические кодексы многих компаний регулируют, такие вопросы, как:
- проявление агрессии на рабочем месте
- право на сохранность личной информации
- конфликт интересов
- предоставление подарков
- качество предоставленных услуг
- рекламы
- предоставление правдивой информации
и др.
Важным стимулом соблюдение этических норм является создание и сохранение определённой репутации. Как пример, при наличии выбора я буду пользоваться услугами того спортивного канала, который мне внушает доверие, который интересен и т.д. А качество работы комментатора являются важной составляющей репутации того или иного канала.

 Отправлено: 14.08.07 00:39. Заголовок: Re:

Bre пишет:

цитата:

думаю, разницы для комментатора снукера или футбола особой нет

Не соглашусь Мы например сейчас наблюдаем футбольное комментирование снукера - имхо этот вид спорта всё же нужно комментировать хотя бы менее громко, пусть даже и эмоционально, но сдержанней.

 Отправлено: 14.08.07 06:16. Заголовок: Re:

Паша, мне кажется, что Bre немного не о том завела тему.
То о чем ты (а ты прав ) скорее относится к технической стороне вопроса, а здесь поднята этическая.
Как пример:
И трактор, и суперкар должны придерживатся правил на дороге, но один поедет красиво и быстро, другой будет медленно тарахтеть. Свернут с асфальта на грунтовку и ситуация поменяется. Но ПДД останутся. Суперкар на грунтовке - есть «футбольное» комментирование снукера, удовольствия никакого, но при этом едет по правилам

 Отправлено: 14.08.07 08:43. Заголовок: Re:

Bre пишет:

цитата:

В США, странах Западной Европы и с недавних пор в России во многих компания существуют так называемые «Этические правила», «Кодексы этического поведения», «Кодексы деловой этики» и др., которые вносят ясность к подходу к таким ситуациям

Есть такая вещь - Кодекс самурая. Некто Дон Шмитке, прочтя этот древний трактат, переработал его для современных руководителей. В принципе, этот Кодекс применим (частично) и для комментаторов... Попозже выложу несколько цитат.

 Отправлено: 14.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Там много всего. Это можно переработать, как требуется
Вот, надергал кое-чего:
"Помни о смерти. Это основа основ. ... Не надо тешить себя надеждой неизменной сохранности работы ..
Не помнящий о смерти беспечен, склонен к неблагоразумию и словам, обижающим других людей.
Причина неправильных и злых поступков – недостаток самоконтроля
О сотрудничестве с коллегами. …Сердечные отношения должны существовать между сотрудниками, в том числе и между теми, у которых никогда не было еще совместной работы. Но те, кто всегда стремится к власти, не могут сотрудничать с другими. Лишенные добросердечия, они не будут помогать новичкам на предприятии в освоении тонкостей работы. Они не будут стимулировать их эффективную работу, напротив, будут радоваться, когда те совершают ошибки. Этот тип людей будет вносить в работу негативный нарой, а значит достоин осуждения. Людей подобного типа следует избегать.
Теперешние руководители иногда путают человеческое достоинство с размером дома, маркой машины или стилем одежды, толщиной кошелька… Это трагическая путаница. Это отвлекает от сути жизни и от сознания долга. Самураи говорили: «Пусть у человека сломан нос, но он может дышать им, вот и отлично». Вот как мы должны к этому относиться.
Тот, кто является руководителем должен основывать свое поведение на честности и целостности, особенно в том случае, если это касается его долга перед семьей или обществом. Каким бы способным, красноречивым и красивым он гни был рожден, если у него нет честности, то все это не имеет значение. Ведь путь руководителя требует, чтобы человеческое поведение было последовательным во всем, а действия всегда совпадали со словами. .. Нельзя действовать в бизнесе иначе, чем в семье или в обществе. Человек не может быть вором только ночью, он будет им и днем. И если человек унижает другого, в то же время он не может рассчитывать на уважение своих коллег.
Плохой лидер пытается сохранить свою власть и статус, возвеличивая себя за счет сотрудников. Этот тип руководителя нужно устранить, как нарушителей кодекса, предотвращая разрушение преданности сотрудников.
Уважительное отношение должно быть также распространено в обхождении с клиентами и конкурентами.
…Хотя противники могут сражаться как неумелые бойцы и даже не почитать кодекс, нет оправдания руководителю, который ставит под угрозу ценности компании.
..Нужно все серьезно обдумать, прежде чем давать совет или сообщать свое мнение. Все, исходящее из уст руководителя, должно быть проанализировано и взвешено.
..Не надо считать себя слишком важным для того, чтобы спрашивать совета, стремиться принимать решение, полагаясь только на свое мнение, иначе можно натворить бед и в результате потерять авторитет в глазах сотрудников.
…Является ли то, что руководитель делает, особенным, достойным похвалы или нет, решать менеджеру высшего ранга. Достаточно того, что он честно исполняет свой долг. Не надо вызывать в себе чувство неудовлетворенности.

Руководитель должен быть внимательным и стараться не быть вовлеченным в сплетни о какой-то ошибке сотрудника, которую видели или слышали о ней. Никто не может просчитать, насколько глубоко он ошибся или не понял задачи.
Есть руководители, которые любят указывать на неудачи старших по рангу, не прощая оплошностей и своим товарищам, подчеркивая свое превосходство. Такого нельзя допускать. Таких людей можно назвать лишь клеветниками.
Руководитель должен быть начитанным и приобщаться к поэзии или искусству. Ведь если он не развивается, то будет не способен понять некоторые явления прошлого и настоящего..."

 Отправлено: 14.08.07 18:19. Заголовок: Re:

"Деловая этика", изложенная в виде "Правил"/"Кодекса" на западе это по сути то же законодательство, только локальное, действующее в рамках организации и влекущее последствия тоже только в рамках организации. И в таком виде сложно говорить, что это нормы, регулирующие "серую область". Это то же самое черно-белое разграничение, только его проводит не государство, а наниматель в организации. Такая практика вполне нормальна, она реализует право нанимателя давать указания работникам. При этом важно, чтобы эти правила были четко и однозначно закреплены и утверждены.
Меж тем с собственно этикой в изначальном понимании эти правила имеют не так много общего. Этика в плане соблюдения незакрепленных моральных норм не предполагает обязательности их соблюдения, равно как и санкции за их несоблюдение. Если есть элемент принуждения с санкцией - это уже не мораль, это право.

Так что если Евроспорт примет свой "Кодекс поведения" - это будет нормальный локальный нормативный правовой акт. Нужен он или не нужен - вопрос другой.

Если же говорить о моей личной точке зрения на вопрос, то для меня в комментаторе всегда была важна лишь одна черта - компетентность. Все остальное - его личное дело. Хочет оглашать свои симпатии в эфире и эмоционально комментировать - да на здоровье, лишь бы только объективную информацию не искажал, и происходящее на столе здраво оценивал. А субъективную информацию пусть подает как угодно. Он человек, а не справочный терминал с видеонаблюдением.

 Отправлено: 14.08.07 19:16. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

А субъективную информацию пусть подает как угодно. Он человек, а не справочный терминал с видеонаблюдением.

Так, да не так. Приведу два примера.
1. На ЧМ по биатлону Асен получил письмо от одной бабки, которая живет в США. Она возмущалась тем, что он восхищается точностью стрельбы, красотой бега некоторых русских биатлонистов. "Как вы смеете, русские 70 лет жили под управлением коммунистов" . Это говорит о том, что ТАМ пропаганда идет и во время спортивных передач.
2. Когда коммент по фиг. катанию так плевал по Плющу (такой, сякой, в интервью отказал, надменный, нехороший человек) , что валом повалили предложения пускать флуиды, чтобы Женя упал.
Коментатор воздействует и на эмоции, на мироглед зрителей. На их нервную систему, психику, воспитание (особенно, молодых) . Потому что спорт - это зрелище. А как всякое зрелище, оно входит в часть человеческой культуры.

 Отправлено: 14.08.07 20:53. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

Мы например сейчас наблюдаем футбольное комментирование снукера - имхо этот вид спорта всё же нужно комментировать хотя бы менее громко, пусть даже и эмоционально, но сдержанней.

Паш, bender всё написал, как надо Я имела в виду не особенности комментирования, а подход к комментированию. Но с твоим постом согласна абсолютно .
elephanteg пишет:

цитата:

Есть такая вещь - Кодекс самурая.

elephanteg, вещь!... спасибо огромное!... Особенно актуально вот это:

1. Причина неправильных и злых поступков – недостаток самоконтроля
2. Тот, кто является руководителем должен основывать свое поведение на честности и целостности
3. Уважительное отношение должно быть также распространено в обхождении с клиентами и конкурентами
4. Нужно все серьезно обдумать, прежде чем давать совет или сообщать свое мнение. Все, исходящее из уст руководителя, должно быть проанализировано и взвешено (!!!!)
5. Не надо считать себя слишком важным для того, чтобы спрашивать совета, стремиться принимать решение, полагаясь только на свое мнение
6. Есть руководители, которые любят указывать на неудачи старших по рангу, не прощая оплошностей и своим товарищам, подчеркивая свое превосходство. Такого нельзя допускать.

А вот это срочно необходимо забить в преамбулу:

цитата:

Помни о смерти.

elephanteg, спасибо ещё раз!...

 Отправлено: 14.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Если же говорить о моей личной точке зрения на вопрос, то для меня в комментаторе всегда была важна лишь одна черта - компетентность. Все остальное - его личное дело. Хочет оглашать свои симпатии в эфире и эмоционально комментировать - да на здоровье, лишь бы только объективную информацию не искажал, и происходящее на столе здраво оценивал. А субъективную информацию пусть подает как угодно. Он человек, а не справочный терминал с видеонаблюдением.

Неужели тебя не будет волновать – насколько этичен врач, делающий тебе операцию?.. Или, допустим, если он рекомендует тебе купить более дорогое лекарство только лишь потому что он, грубо говоря, "в доле"? (о чём тебе, естественно, не говорит).
Ares-IG пишет:

цитата:

законодательство, только локальное, действующее в рамках организации и влекущее последствия тоже только в рамках организации.

Зависит от ситуации, от конкретного нарушения.
Скрытый текст

К тому же, в 90% процентах случаях их содержание схоже (с нюансами, характерными в каждом отдельно взятом случае) и отражает определённые правовые тенденции, определённый подход. Есть шаблоны, есть примерные акты (в Украине, например, есть рекомендованные Принципы корпоративного управления – в чистом виде, примерный этический кодекс компании).

Для ведущих руководителей по делу Enron последствиями в рамках организации дело не закончилось. В США с их системой права, вообще, можно вывести в суде новую правовую норму.

Ares-IG пишет:

цитата:

она реализует право нанимателя давать указания работникам

И всё? Это единственная её ценность? Как пример:
Скрытый текст

It is essential to have members of the supervisory board of a joint stock company with the skills and knowledge to make good business decisions that make sense. But more is required for creating economic growth and societal wealth through business productivity. Legislation alone cannot accomplish the needed results for a good and responsible business culture. Ethical behavior must be developed along with laws and regulations in order to improve the way corporations function and increase the value of the business as well as its value to society. (Dan Bavly, Corporate Governance and Accountability: What Role for the Regulator, Director and Auditor? – Quorum Books, 1999. - 232 p). Т.е. ценность кодексов этики не всегда видится исключительно в «даче указаний».

Ares-IG пишет:

цитата:

Если есть элемент принуждения с санкцией - это уже не мораль, это право.

А разве право по свой сути аморально? Сама концепция права (чаще всего в западном понимании) основывает на понятии справедливости. Этические (и моральные) нормы часто находят отражение в законодательстве (на сегодняшний день), но иногда и нет. И это не повод их не соблюдать, на мой взгляд. Когда-то в обществе не было преступлением убийство (и даже сейчас в некоторых обществах это сохраняется), даже сохранность человеческой жизни не была достаточной для закрепления в законах. Это тоже этика, тоже справедливость и то, что на сегодняшний момент большая часть этических норм закреплена в законодательстве (и то – не везде) не совпадение, а есть результат закономерного развития гражданского общества. И сюда же – возвращаясь к США – там часто в ходе рассмотрения дела, суд формулирует новую правовую норму. На чём он при этом основывается, если норма новая? На таких понятиях, как справедливость, разумность, лояльность, честность.

Ares-IG, если обсуждать эту тему, предлагаю ЛС, т.к. дальнейшая дискуссия в этом треде может увести от его темы, хоть и связана с ней непосредственно.

 Отправлено: 14.08.07 21:08. Заголовок: Re:

rusel пишет:

цитата:

Коментатор воздействует и на эмоции, на мироглед зрителей. На их нервную систему, психику, воспитание (особенно, молодых) . Потому что спорт - это зрелище. А как всякое зрелище, оно входит в часть человеческой культуры.

+ 1
Одно дело высказывать своё субъективное мнение приятелю в кухонном разговоре. Другое - когда на твоё мнение ориентируются, когда ты - лицо публичное. Издержки профессии. Субъективные высказывания некоторых лиц и к дипломатическому скандалу могут привести. И ещё, конечно, важно не путать субъективное мнение с собственной работой - предоставлением определённой информации. Частенько как-то случается, что вводное словосочетание "по моему мнению" просто опускается.

 Отправлено: 14.08.07 22:06. Заголовок: Re:

Главное, чтобы комментатор помнил, что он "в ответе за тех, кого приручил". Из этого следует предоставление объективной информации, ненавязывание своего мнения, оставление житейских проблем за эфиром...

 Отправлено: 14.08.07 23:27. Заголовок: Re:

rusel пишет:

цитата:

Это говорит о том, что ТАМ пропаганда идет и во время спортивных передач.

И что? Это плохо? Это хорошо? Немного не понимаю сути замечания.

Естественно, любое публичное выступление, любая передача по ТВ/радио/в печати может оказывать влияние на общественное мнение, и на мнение каждого человека. Это нормально. Я здесь всегда полагался на следующую максиму: если у человека есть достаточный уровень интеллекта, чтобы не воспринимать слепо все, что поступает из СМИ, то он и не будет этого делать, а будет формировать свою точку зрения сам, учитывая другие мнения, но не отдаваясь им. А если у человека нет достаточного уровня интеллекта, то им в любом случае будут манипулировать, он и не достоин иного, так пусть тогда лучше его восприятие формирует компетентный профессионал.


Bre пишет:

цитата:

Ares-IG, если обсуждать эту тему, предлагаю ЛС, т.к. дальнейшая дискуссия в этом треде может увести от его темы, хоть и связана с ней непосредственно.

А если другим тоже интересно... Пусть модератор скажет, можно это тут обсуждать, нельзя...

Bre пишет:
На одно только отвечу здесь же.

цитата:

Неужели тебя не будет волновать – насколько этичен врач, делающий тебе операцию?.. Или, допустим, если он рекомендует тебе купить более дорогое лекарство только лишь потому что он, грубо говоря, "в доле"? (о чём тебе, естественно, не говорит).

Плохой пример, откровенно говоря. В приведенных примерах врач нарушает не этику, а свои служебные обязанности, четко прописанные. Опять-таки имеет место нарушение правовой нормы, а не моральной. Если уж продолжать этот пример с врачом по поводу именно этики, то замечу: если мой врач хорошо меня лечит, то мне абсолютно безразлично, что он изменяет своей жене и ругается матом при детях. Как врач он хорош - остальное меня не волнует.


Seule пишет:

цитата:

Из этого следует предоставление объективной информации, ненавязывание своего мнения, оставление житейских проблем за эфиром...

Объективная информация. Это верно. Комментатор должен предоставлять объективную информацию без искажений. То есть, если Джон Хиггинс - первый номер мирового рейтинга, то комментатор не должен говорить, что он пятый номер. Или если зеленый шар стоит три очка, комментатор не должен говорить, что он стоит семь. Это объективная информация. И ее неискажение в первую очередь зависит от компетентности.

Однако дело в том, что есть очень много субъективной информации. Кто-то хочет, чтобы ее вообще не было в комментарии. Тогда, на мой взгляд, комментатор просто превратится в говорящее пособие по правилам и механический озвучиватель ударов. Я считаю, что комментатор может давать в эфир субъективную информацию так, как он ее видит. И по поводу "ненавязывания своего мнения" я не считаю это необходимым, как уже отписал выше, те, кто имеют свое обоснованное мнение и ценят его, не позволят себе что-то навязать, а "молчаливому большинству" - его же участь.

 Отправлено: 15.08.07 07:45. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

если мой врач хорошо меня лечит, то мне абсолютно безразлично, что он изменяет своей жене и ругается матом при детях. Как врач он хорош - остальное меня не волнует

А если он хорошо лечит, но при этом ругается матом на тебя, оскорбляет, высмеивает твое заболевание? Ты прав, как он ведет себя с семьей - не важно, но если этика хромает при отличном выполнении служебных обязанностей?

Про объективного коммента: Он правильно называет число очков, точно отражает номер в рейтинге, количество побед и сенчури, но из-за личных антипатий подает это в соусе из нелицеприятных фактов из личной жизни игрока, опуская другие факты личной жизни. Какое он восприятие формирует? Про менее талантливого игрока он тоже все правильные цифры называет, но из личной жизни приводит другие детали. На вид он компетентен и объективен.
И только, как ты правильно заметил, Ares-IG пишет:

цитата:

если у человека есть достаточный уровень интеллекта, чтобы не воспринимать слепо все, что поступает из СМИ, то он и не будет этого делать, а будет формировать свою точку зрения сам, учитывая другие мнения, но не отдаваясь им

Только такой зритель заметит необъективность коммента. Вот такого зрителя и раздражает этот комментатор. Такие зрители, надеюсь, собрались в этой ветке.
Себя к ним не отношу - я, как Паша, отключаюсь от «бу-бу-бу», правда без отключения звука.

 Отправлено: 15.08.07 08:36. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

если мой врач хорошо меня лечит, то мне абсолютно безразлично, что он изменяет своей жене и ругается матом при детях. Как врач он хорош - остальное меня не волнует.

Совершенно напрасно! Ибо:
elephanteg пишет:

цитата:

Нельзя действовать в бизнесе иначе, чем в семье или в обществе. Человек не может быть вором только ночью, он будет им и днем.

Ares-IG пишет:

цитата:

Однако дело в том, что есть очень много субъективной информации. Кто-то хочет, чтобы ее вообще не было в комментарии.

ИМХО, только в приватной беседе комментатор может выдавать субъективную информацию и озвучивать свое мнение. Ибо, большая часть зрителей ни разу не интересуется мнением комментатора, у зрителя (как правило) собственное мнение имеется, однако субъективизм комментатора может оказывать (и оказывает) на психически и интеллектуально не оформившуюся часть аудитории негативное воздействие.

 Отправлено: 15.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Если уж продолжать этот пример с врачом по поводу именно этики, то замечу: если мой врач хорошо меня лечит, то мне абсолютно безразлично, что он изменяет своей жене и ругается матом при детях. Как врач он хорош - остальное меня не волнует

Мы говорим об этике в профессии. А не о моральных качествах в семейной жизни и жизни вообще. *Хотя, человек непорядочный к близким, грубый, арогантный в семье, не пожет быть порядочен и терпим к коллегам. Но это мое глубокое имхо*

 Отправлено: 15.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

rusel пишет: [quote]Это говорит о том, что ТАМ пропаганда идет и во время спортивных передач.

И что? Это плохо? Это хорошо? Немного не понимаю сути замечания. `
Суть в том, что комментатор воздействует на мироглед слушателей.

 Отправлено: 15.08.07 15:35. Заголовок: Re:

rusel пишет:

цитата:

Коментатор воздействует и на эмоции, на мироглед зрителей. На их нервную систему, психику, воспитание (особенно, молодых) . Потому что спорт - это зрелище. А как всякое зрелище, оно входит в часть человеческой культуры.

но комментатор не доллжен быть тупым роботом, озвучивающим порядок ударов, у каждого есть мнение, в том числе и у него...
rusel пишет:

цитата:

Суть в том, что комментатор воздействует на мироглед слушателей.

ну воздействует, но это не значит, что привязывает свою точку зрения... своим отношением может выробатывать собственное отношение зрителя к игрокам...

 Отправлено: 15.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

футбольное комментирование снукера

На минутку представил комментатора футбола латиноамериканских стран и вот что получилось: "..и вот выход на розовый, передача битка под чёрный.. УДААР!!!.. ФРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЙМ!"

Ну это так, оффтоп..

 Отправлено: 15.08.07 18:50. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата:

А если он хорошо лечит, но при этом ругается матом на тебя, оскорбляет, высмеивает твое заболевание? Ты прав, как он ведет себя с семьей - не важно, но если этика хромает при отличном выполнении служебных обязанностей?

Если он ругается на меня матом это нарушение нормы КоАП, подлежащая санкции. Так что - не годится. А вот если он будет скажем высмеивать мою болезнь со своими коллегами, на консилиуме неком или еще где угодно и как угодно, но в пределах, допустимых законодательством - я ничего не имею против. Его дело.
Но вообще аналогия с врачом не очень хорошо отражает суть - на враче намного больше нормативных обязанностей - в его случае не приведешь нормальный пример чисто этических правил, не подкрепленных правом.


elephanteg пишет:

цитата:

Нельзя действовать в бизнесе иначе, чем в семье или в обществе.

Вы меня очевидно не поняли. Я не говорю о том, что он действует по-разному в разных сферах. Я говорю о том, что эти разные сферы вообще не имеют ничего общего. Компетентность человека, его умения и навыки не соотносятся с его личными качествами, с его моральностью. Никто не говорит, что он "ночью - плохой, днем -хороший". Я говорю о том, что он может быть совершенно аморальным типом (и днем, и ночью) и и в то же время гениальным специалистом (тоже и днем, и ночью).

elephanteg пишет:

цитата:

Ибо, большая часть зрителей ни разу не интересуется мнением комментатора, у зрителя (как правило) собственное мнение имеется, однако субъективизм комментатора может оказывать (и оказывает) на психически и интеллектуально не оформившуюся часть аудитории негативное воздействие.

rusel пишет:

цитата:

Суть в том, что комментатор воздействует на мироглед слушателей

Э-э-э... Вопрос: а вы прочли то, что я парой постов выше написал?
Воздействует - и отлично! Если какие-то люди не способны сами сформировать свою позицию, если их мировоззрение хаотично и зияет дырами, так пусть это мировоззрение этим людям формирует компетентный специалист.
А если способны - как, уж простите мою нескромность , к примеру, я, - то я лишь восприму его точку зрения с интересом, а там соглашусь, не соглашусь - от меня зависит. И мне как раз-таки комментатор интересен как личность, отлично разбирающаяся в снукере, и через призму своего опыта выносящая свои суждения (не важно, соглашусь я с ними или нет). А не как машина, протоколирующая брейки и промахи.

rusel пишет:

цитата:

Мы говорим об этике в профессии.

Понятно, просто предмет зыбкий, определения хорошего нет. Я свое отношение именно к профессиональной этике высказал - если она закреплена в виде нормативного правового акта, то ее надо соблюдать. Если она в качестве такового не закреплена, то никто не вправе обязать человека ей следовать. Просто.

 Отправлено: 15.08.07 18:53. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата:

Только такой зритель заметит необъективность коммента. Вот такого зрителя и раздражает этот комментатор.

Заметит необъективность - да. А раздражает-то почему? Ну оценивает человек личность снукериста через призму своего восприятия. Я - через призму своего - по-другому. Послушаю его с удовольствием, приму к сведению, что есть и такая точка зрения на этого снукериста, сам останусь при своей. Какое раздражение?

 Отправлено: 15.08.07 19:08. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Послушаю его с удовольствием, приму к сведению, что есть и такая точка зрения на этого снукериста, сам останусь при своей.

Ты читаешь сам английские статьи. Ты сам играешь в снукер. Но ведь не все слушатели настолько продвинутые. Некоторые в первый раз вообще ивогда смотрят тот или иной матч, чемпионат. И не знают английский. И поэтому их восприятие воспитывается именно комментатором. То же самое можно отнести к юбому виду спорта, который не настолько популярен, чтобы о нем писали на родном языке не только на евроспорте.

 Отправлено: 15.08.07 20:03. Заголовок: Re:

rusel пишет:

цитата:

И поэтому их восприятие воспитывается именно комментатором.

Ну так и пусть он их воспитывает, как ему угодно! Я уже третий раз это повторяю - если они некомпетентны, то пусть их восприятие формирует компетентный человек.

 Отправлено: 15.08.07 20:15. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Я уже третий раз это повторяю - если они некомпетентны, то пусть их восприятие формирует компетентный человек.

Сань, мы же говорим не о восприятии снукера только как игры с правилами...Или только об оценке положения на столе. Ведь комментатор и отношение к игрокам воспитывает... И очень часто СВОЕ, СУБЬЕКТИВНОЕ.

 Отправлено: 15.08.07 20:33. Заголовок: Re:

rusel пишет:

цитата:

И очень часто СВОЕ, СУБЬЕКТИВНОЕ

т.е. он должен говорить об игроках обьективно? а это как, простите?

 Отправлено: 15.08.07 20:53. Заголовок: Re:

rusel пишет:

цитата:

Сань, мы же говорим не о восприятии снукера только как игры с правилами...Или только об оценке положения на столе. Ведь комментатор и отношение к игрокам воспитывает... И очень часто СВОЕ, СУБЬЕКТИВНОЕ.

Так я же понимаю. Ну и нормально. Я и на это тоже распространяю. Если люди сами не могут сформировать свое стройное и обоснованное восприятие относительно того или иного игрока, то пусть комментатор прививает им свое. Субъективное.
В чем проблема-то?

 Отправлено: 15.08.07 21:03. Заголовок: Re:

vladllen пишет:

цитата:

т.е. он должен говорить об игроках обьективно? а это как, простите?

не приписывать им тех черт характера/биографии/образа мысли и прочего, о которых нет достоверного упоминания в каких-либо источниках
так можно договориться до того, что игрок А маньяк, убивший пять человек, игрок Б регулярно бьёт свою жену, а игрок В наркоман со стажем, продавший свою сестру, и всё из-за того, что комментатор просто неприязненно относится к этим игрокам

 Отправлено: 15.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Seule пишет:

цитата:

не приписывать им тех черт характера/биографии/образа мысли и прочего, о которых нет достоверного упоминания в каких-либо источниках так можно договориться до того, что игрок А маньяк, убивший пять человек, игрок Б регулярно бьёт свою жену, а игрок В наркоман со стажем, продавший свою сестру, и всё из-за того, что комментатор просто неприязненно относится к этим игрокам

Так с этим никто не спорит. Это я еще в первом посте своем тут писал - не искажать факты. Но ставить акценты на тех или иных фактах, воспринимать их так или иначе - его личное дело.

 Отправлено: 15.08.07 21:19. Заголовок: Re:

воспринимать их так или иначе - можно
домысливать - нельзя

 Отправлено: 16.08.07 05:24. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Я говорю о том, что он может быть совершенно аморальным типом (и днем, и ночью) и и в то же время гениальным специалистом (тоже и днем, и ночью).

Гений и злодейство - две вещи несовместных. Если мега-специалист - дерьмовый человек, то не многие будут прибегать к его услугам, не так ли?
Ares-IG пишет:

цитата:

Воздействует - и отлично! Если какие-то люди не способны сами сформировать свою позицию, если их мировоззрение хаотично и зияет дырами, так пусть это мировоззрение этим людям формирует компетентный специалист.

А кто определил степень компетентности этого специалиста? У него имеется педагогическое образование? Ну так вот - не для всех такой комментарий приемлем. Вся твоя проблема в том, что ты это через себя меряешь.
Ares-IG пишет:

цитата:

Но ставить акценты на тех или иных фактах, воспринимать их так или иначе - его личное дело.

Такое личное дело звучит приблизительно так: "Этот игрок, отъявленный мерзавец, родился в 19.. году. В .... году, эта грязная крыса выиграл, непостижимым образом (а я подозреваю, что просто купил), такой-то турнир".
Это, конечно, утрированно, зато отражает "комментирование с акцентом".

 Отправлено: 16.08.07 08:03. Заголовок: Re:

Seule пишет:

цитата:

воспринимать их так или иначе - можно домысливать - нельзя

это уже не субьективное отношение к игрокам, а искажение фактов...
специалист может выдавать свсое отношение к игрокам так, чтобы к нему прислушались как к компетентному специалисту...

 Отправлено: 16.08.07 08:57. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

А раздражает-то почему?

Потом начинаешь общаться с теми, кому "промыл мозги" этот комментатор, и они преподносят комментаторскую "необъективность" как истину в последней инстанции.Ты им говоришь, что комментатор мякго говоря слукавил или не сказал всей правды, а тебе отвечают, что ты придираешься к "Великому и Неповторимому". Можно конечно, сказать на это: а ты с такими не общайся, но тогда получается, что результат "работы" комментатора заставляет меня ограничивать свое общение. Меня это раздражает. Если тебя нет, завидую
elephanteg пишет:

цитата:

Это, конечно, утрированно, зато отражает "комментирование с акцентом".

Очень утрированно. Такого даже не нужно. Достаточно про доного сказать: "родился, учился, женился, выиграл n турниров", а про другого "родился, бросил школу, задержан полицией за вождение в нетрезвом виде, подозреавлся в употреблении, выиграл n+1 турниров"

 Отправлено: 16.08.07 20:37. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

В приведенных примерах врач нарушает не этику, а свои служебные обязанности, четко прописанные.

Какие именно прописанные служебные обязанности он нарушает?
Аres-IG пишет:

цитата:

Комментатор должен предоставлять объективную информацию без искажений. То есть, если Джон Хиггинс - первый номер мирового рейтинга, то комментатор не должен говорить, что он пятый номер. Или если зеленый шар стоит три очка, комментатор не должен говорить, что он стоит семь. Это объективная информация. И ее неискажение в первую очередь зависит от компетентности.

Вот пусть и говорит, что зелёный - это три очка, а не то, что снукерный комментатор в совершенстве знаком с заболеваниями спины и поэтому готов уделять по меньшей мере минут десять в каждом включении этому вопросу. Не это ли искажение?.. Компетентность - это ещё и (этичное) использование проверенных компетентных данных, и умение укротить своё желание выдать на гора первую пришедшую в голову мысль. Нужно все серьезно обдумать, прежде чем давать совет или сообщать свое мнение. Все, исходящее из уст руководителя, должно быть проанализировано и взвешено.
Ares-IG пишет:

цитата:

Я свое отношение именно к профессиональной этике высказал - если она закреплена в виде нормативного правового акта, то ее надо соблюдать. Если она в качестве такового не закреплена, то никто не вправе обязать человека ей следовать. Просто.

Далеко не всегда:
Most professions have highly detailed and enforceable codes for their respective memberships. In some cases these are spoken of as "professional ethics". For example, the American Medical Association has the Principles of Medical Ethics and the American Bar Association has the Model Rules of Professional Conduct. Other professions with codes include dentistry, social work, education, government service, engineering, journalism, real estate, advertising, architecture, banking, insurance, and human resources management. Some of these codes have been incorporated into the public law. All are likely to have some effect on judgments about professional conduct in litigation. Generally, failure to comply with a code of professional ethics may result in expulsion from the profession. (Несоблюдение норм профессиональной этики может повлечь за собой исключение из профессии) - Online Journal of Ethics, http://www.law.cornell.edu/wex/index.php/Ethics
Ares-IG, профессиональная этика имеет место быть. И соблюдение её норм - это показатель компетентности и профессионализма специалиста.

 Отправлено: 16.08.07 23:07. Заголовок: Re:

elephanteg пишет:

цитата:

Гений и злодейство - две вещи несовместных.

Мое мировоззрение и мой опыт свидетельствуют об обратном. В этой связи позволю не согласиться. Если хотите поспорить, то дайте для начала определение "злодейства", чтобы было о чем говорить.
elephanteg пишет:

цитата:

Если мега-специалист - дерьмовый человек, то не многие будут прибегать к его услугам, не так ли?

Не так. Если он отличный специалист, то мне не важно какой он человек. Он мне нужен для выполнения некой задачи, имеющей для меня важность. И все. Мне с ним на пикник не ездить и в бильярд не играть. Функциональный подход.

elephanteg пишет:

цитата:

А кто определил степень компетентности этого специалиста?

Ну это совсем не проблемно.
1) Непосредственное отношение к снукеру (бывший игрок, судья, тренер, журналист, специализирующийся на снукере).
2) Отсутствие явных ошибок по объективным вопросам (правила, чтение игры и т.д.).
3) Общая грамотность и стройность комментария (отсутствие паралогизмов, маразмов и т.д.).

bender пишет:

цитата:

Потом начинаешь общаться с теми, кому "промыл мозги" этот комментатор, и они преподносят комментаторскую "необъективность" как истину в последней инстанции.Ты им говоришь, что комментатор мякго говоря слукавил или не сказал всей правды, а тебе отвечают, что ты придираешься к "Великому и Неповторимому". Можно конечно, сказать на это: а ты с такими не общайся, но тогда получается, что результат "работы" комментатора заставляет меня ограничивать свое общение. Меня это раздражает. Если тебя нет, завидую

Завидовать не надо, но, если честно, нет - не раздражает. Потому что таким людям всегда так или иначе будут промывать мозги - не комментатор, так кто-то другой. И от этого никуда не деться - мое мировоззрение в социальном аспекте базируется на принципе Парето, поэтому для меня это нормально.

bender пишет:

цитата:

Очень утрированно.

Вот-вот. Никто не говорит о хамстве и брани в эфире.
bender пишет:

цитата:

Достаточно про доного сказать: "родился, учился, женился, выиграл n турниров", а про другого "родился, бросил школу, задержан полицией за вождение в нетрезвом виде, подозреавлся в употреблении, выиграл n+1 турниров"

А вот против этого ничего не имею.
Bre пишет:

цитата:

Какие именно прописанные служебные обязанности он нарушает?

Брань - нарушение нормы КоАП и отчасти директивы №2 (в Беларуси, естественно). Попытка необоснованно посоветовать более дорогое лекарство, имея долю, - мошенничество (УК). Публичное обсуждение болезней - нарушение врачебной тайны - тоже нормативно закрепленное. Это все правовые нормы, им следуют не потому что моральные, а потому что санкцией подкреплены.

Bre пишет:

цитата:

Далеко не всегда

Так слушай, ты же сама пишешь:
Bre пишет:

цитата:

Most professions have highly detailed and enforceable codes for their respective memberships

Если это enforceable codes, то это нормативный правовой акт, о чем я и говорил. И его нужно соблюдать под угрозой санкции. Мораль тут причем?

 Отправлено: 16.08.07 23:18. Заголовок: Re:

В основе правовых норм лежит в том числе и мораль.

 Отправлено: 16.08.07 23:54. Заголовок: Re:

Seule пишет:

цитата:

В основе правовых норм лежит в том числе и мораль.

В очень глубокой основе... По идее... Где-то там...

Вообще же в основе правовых норм лежит воля законодателя по вопросу способа регулирования общественных отношений. И эта воля, вопрлощенная в праве может вообще не иметь моральной окраски (регулирование процедур уплаты НДС, к примеру), а может даже и не соответствовать характерным для данной нации представлениям о морали (цензура, к примеру).

Но разговор даже не об этом. Я же не противопоставляю мораль и право, я говорю о том, что право - более развитый регулятор.

Повторю свой тезис: если профессиональная этика закреплена в виде нормативного правового акта, то ее надо соблюдать. Если она в качестве такового не закреплена, то никто не вправе обязать человека ей следовать. Просто обсуждение как-то крутится вокруг нечеткости ряда понятий.

Чтобы внести какую-то ясность, задам я пару вопросов:

1) Считаете ли вы необходимым включение норм "профессиональной этики" комментатора в нормативный правовой акт? Или считаете, что оная этика могут не быть закреплена, но все равно налагать на комментатора обязанность, моральную там, или еще какую-то? Или считаете, что вопрос о детально разработанной "профессиональной этике" относительно комментатора вообще неуместен, и вполне достаточно компетентности в предмете комментирования и ненарушения уже и так действующего законодательства.

2)
а) Если вы выбрали первый вариант, то как, с вашей точки зрения, должен выглядеть этот акт (Кодекс Поведения)? Какие нормы должен включать, какие санкции содержать?

б) Если вы выбрали второй вариант, то как, с вашей точки зрения должна выглядеть эта обязанность комментатора, и как должен реализовываться механизм ее соблюдения?

в) Если вы выбрали третий вариант, то жму вашу руку, единомышленник!

 Отправлено: 17.08.07 00:57. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Вообще же в основе правовых норм лежит воля законодателя по вопросу способа регулирования общественных отношений. И эта воля, вопрлощенная в праве может вообще не иметь моральной окраски (регулирование процедур уплаты НДС, к примеру), а может даже и не соответствовать характерным для данной нации представлениям о морали (цензура, к примеру).

ок, уточним: понятие правовой нормы не тождественно понятию права. Seule имела в виду право - в основе своей, в "идеале" - моральное, справедливое.
Ares-IG пишет:

цитата:

Я же не противопоставляю мораль и право, я говорю о том, что право - более развитый регулятор.

Я не говорю о морали как о регуляторе, а о морали - как необходимом наполнении права.
Ares-IG пишет:

цитата:

Считаете ли вы необходимым включение норм "профессиональной этики" комментатора в нормативный правовой акт?

Ares-IG, нормативный акт - это что, единственный источник права, не понимаю? Не следует законами достигать того, что можно достигнуть улучшением нравов (с) Ш. Монтескье
Ares-IG пишет:

цитата:

Чтобы внести какую-то ясность

Выбираю п. 2. Эта обязанность должна выглядеть, прежде всего, в адекватном, беспристрастном и компетентном выполнении своей работы, что, по моему мнению, включает в себя соблюдение ряда сложившихся обычаев, принципов и тонкостей профессии, которые невозможно (и не необходимо) впечатывать в нормативный акт. Я глубоко убеждена, что возможность и умение соблюдать эти неписаные правила - показатель культуры и профессионализма человека, у которого нет необходимости каждый раз оборачиваться - а что по этому поводу говорит нормативно-правовой акт? А контроль за соблюдением - в зависимости от ситуации. Неписаные правила существуют везде, в любой сфере, ибо это есть культура профессиии, и грамотный специалист всегда старается их не нарушать.

 Отправлено: 17.08.07 06:40. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Не так. Если он отличный специалист, то мне не важно какой он человек. Он мне нужен для выполнения некой задачи, имеющей для меня важность

Молодой человек, сразу видно, что Вы еще очень и очень неопытны. Повертье, что на практике, по-крайней мере в нормальном бизнесе, ни одна компания не будет продолжать сотрудничать с человеком, чьи моральные качества оставляют желать лучшего. Потому как для нормальной работы необходимо доверие, а доверять аморальному человеку невозможно. Такой человек может пригодиться только для выполнения разовой работы, но никак не для постоянного сотрудничества.
Ares-IG пишет:

цитата:

Ну это совсем не проблемно. 1) Непосредственное отношение к снукеру (бывший игрок, судья, тренер, журналист, специализирующийся на снукере). 2) Отсутствие явных ошибок по объективным вопросам (правила, чтение игры и т.д.). 3) Общая грамотность и стройность комментария (отсутствие паралогизмов, маразмов и т.д.).

Вы слышите только себя. Я имел в виду степень компетентности в вопросах воспитания.
Ares-IG пишет:

цитата:

Считаете ли вы необходимым включение норм "профессиональной этики" комментатора в нормативный правовой акт?

Нормы профессиональной этики существуют. Вне юриспруденции. Так как это вопрос морально-этического плана. А закон, порой, идет в разрез с моралью и этикой. Например: человек, убивший негодяя, который изнасиловал и убил его ребенка, законом считается преступником, а по-человечески - он прав. Посему считаю неправомерным употреблять выражение "профессиональная этика" в юридическом ключе.
И, Вам должно быть известно, что у многих профессий существуют такие вот этические нормы, т.н. Кодексы чести.

 Отправлено: 17.08.07 08:09. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Если он отличный специалист, то мне не важно какой он человек. Он мне нужен для выполнения некой задачи, имеющей для меня важность. И все

А ты не думаешь, что, если он д... человек, то при выполнеии этой задачи он тебе д.... и положит куда-нить?

 Отправлено: 17.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Для меня главное, чтобы этические нормы выполнялись, а записаны они где-то там или нет - роли не играет. Они и так приняты обществом безо всяких бумажек, и если ты их не выполняешь, за тобой закрепляется определённый статус - хама, ненадёжного человека, форменной сволочи... К таким людям относятся с недоверием и стараются по возможности не иметь с ними дел.
За соблюдением этических норм должно следить руководство канала - ведь один плохой работник может бросить тень на всю компанию, а запачкаться гораздо проще, чем отмыться.

 Отправлено: 17.08.07 12:01. Заголовок: Re:

12 лет назад я была на курсах по Управлению человеческими ресурсами. Один из преподов был Главный Мениджер по УЧР "Нестле" в Дании. При назначении на работу и собеседовании должны быть рекоммендации. Так там был пунктик - коммуникабельность. В это понятие входит и корректность в отношении коллег. Пример был. Один спец - очень даже понимающий в своем деле. Но такую атмосферу создавал нетерпимую в коллективе, что его выгоняли отовсюду.