Отправлено: 13.08.07 07:24. Заголовок: Книжная темка

низя без книжек...

 Отправлено: 05.10.08 15:14. Заголовок: rusel пишет: Пусть ..

rusel пишет:

цитата:

Пусть больше не жалуеццо, что его здесь не любят!

Дык он ведь знает, что любят. Просто требует ежечасного подтверждения

 Отправлено: 05.10.08 17:06. Заголовок: Bre пишет: Просто т..

Bre пишет:

цитата:

Просто требует ежечасного подтверждения

устанет когда-нибудь

 Отправлено: 05.10.08 17:14. Заголовок: cat4legs пишет: уст..

cat4legs пишет:

цитата:

устанет когда-нибудь

Это вряд ли

 Отправлено: 05.10.08 17:20. Заголовок: Bre пишет: Просто т..

 Отправлено: 05.10.08 17:35. Заголовок: rusel пишет: Это ко..

 Отправлено: 05.10.08 17:39. Заголовок: Bre пишет: Ага. Пот..

 Отправлено: 05.10.08 17:49. Заголовок: rusel пишет: А это ..

Скрытый текст

rusel пишет:  цитата: А это у всех избалованных детей так Вот придёт Паша и оставит тут свой любимый смайл

 Отправлено: 05.10.08 18:02. Заголовок: Bre пишет: Вот прид..

 Отправлено: 05.10.08 18:49. Заголовок: rusel, как ты классн..

 Отправлено: 05.10.08 18:57. Заголовок: Bre пишет: rusel, к..

 Отправлено: 06.10.08 00:44. Заголовок: cat4legs пишет: ниф..

cat4legs пишет:

цитата:

нифига тя проперло

cat4legs пишет:

цитата:

а я не считаю, что связывать одно с другим - правильно

Ну это у меня дядя в кабак грит как-то пришёл, а там в аквариуме такие здоровенные гусеницы ползали, он когда заказ делал ему мол показали, а он ничё не понял, ткнул пальцем, мол "гыгы, прикольна", а потом когда заказ принесли и он начал кушать, подзывает официанта мол "а чё это я собственно ем?", а тот ему "ну как же, вы ж сами выбрали!"

От и тут чёт та же фигня

cat4legs пишет:

цитата:

хотя я лично перестала видеть в этом драму.

Потому что мы слишком равнодушны, чтд

Bre пишет:

цитата:

Я тебя обожаю. Ты замечательный. Яркий и добрый. Это во-первых.

rusel пишет:

цитата:

Пашег может быть доволен!

Дада, я после этой фразы дальше и не читал

Bre пишет:

цитата:

Я тебя обожаю. Ты замечательный. Яркий и добрый. Это во-первых.

Bre пишет:

цитата:

не понимаю, почему человек должен быть либо урод, либо человек

Вот и я не понимаю

Bre пишет:

цитата:

Они манипулируют эмоциями

Да не Собачег действительно начинающие студентеги режут по живому и всячески мучают ради того, что бы научиться людей оперировать, и косметику на животных садистскими методами испытывают, ту как не манипулируй эмоциями - под другим углом на это ну никак посмотреть не получится. Мне чё - нужно думать типа "а зато девушки теря могут попробовать этот новый мейкап и быть ещё красивее"? У меня так не получается думать.

Хоша с такими мыслями и до вегетарианства недалеко

Bre пишет:

цитата:

Потому что во многом то, что нас накрывает такими эмоциями, мы обязаны вот таким вот циничным людям.

Ань, но ведь их действительно мучают ради косметики При чём тут циничные люди, манипулирующие эмоциями? Объясни - я не пойму тя.

rusel пишет:

цитата:

Паша! Мы все тебя обожаем!

rusel пишет:

цитата:

А это у всех избалованных детей так.

Ничего плохого в том что я избалованный я не вижу

Ну разве что не работаю грузчиком, а ищу работу получше, тем самым продолжая не работать

 Отправлено: 06.10.08 01:15. Заголовок: Паша пишет: Вот и я..

Паша пишет:

цитата:

Вот и я не понимаю

Не понимаешь, а говоришь
Паша пишет:

цитата:

косметику на животных садистскими методами испытывают

а ты видел, как испытывали?
Паша пишет:

цитата:

Хоша с такими мыслями и до вегетарианства недалеко

Вот-вот. У меня подружка, одно время так рассуждала, а потом поняла, что по логике, она должна и от кожаной обуви отказаться. А в другой ей неудобно Вот и бросила это дело.
Паша пишет:

цитата:

При чём тут циничные люди, манипулирующие эмоциями? Объясни - я не пойму тя.

Да я тебе говорю, про что книжка. Вот и всё.

 Отправлено: 06.10.08 01:53. Заголовок: Bre пишет: а ты вид..

Bre пишет:

цитата:

Не понимаешь, а говоришь

Я говорю не понимаю как к этому относиться

Bre пишет:

цитата:

Вот-вот. У меня подружка, одно время так рассуждала, а потом поняла, что по логике, она должна и от кожаной обуви отказаться. А в другой ей неудобно Вот и бросила это дело.

Нет, ну я тоже одно время возмущался, мол фигли в Мерсах салоны кожанные, пока не понял, что мы всё равно этих коровок убиваем и едим, и им уже пофиг, что с их кожей делать будут потом. Но с другой стороны - это имено мы придумали наловить животиног свободных, позапирать их, и обеспечить им вот такую жизнь, которая состоит из цикла "пожрать, поспать и сдохнуть", как у того хомячка. И вообще не понимаю, почему не этично проводить опыты на людях, но зато мол этично на животных, чем мы хуже-то? Давайте нас резать, давайте нас разводить на убой и есть, а из кожи шить замечательные между прочим сумочки.

Я ж грю - сложно это всё, вопросы такие Вот лично я за то, что бы учёные и врачи проводили опыты друг на друге, а не на животных

Bre пишет:

цитата:

а ты видел, как испытывали?

Аааааааааа, вот ты как заговорила То есть это всё слухи, распускаемые циничными людьми, манипулирующими эмоциями, а на самом деле косметику испытывают на добровольцах-студентах, а медики учаться оперировать на манекенах

тыц - не обращай внимания на тон стать или ещё что, а просто почитай как это бывает, без всяких выводов, представь что ты смотришь передачу "Как это делают?" по Дискавере, где просто в очередном выпуске тебе мол показывают не как диваны на заводе делают, а что такое вивисекция например Там в самом конце ссылка под названием "Фотогалерея экспериментов на животных" - лично у меня открывать её нет ни малейшего желания

Знаешь - слава богу, что я НЕ видел, как испытывали...

Ань, мы, люди - вселенское зло, и ты прекрасно это понимаешь

По календарю майя, 23 декабря 2012 г. закончится космический цикл, начавшийся в 3114 г. до н. э., ну или на крайняк БАК в полную мощь запустят

 Отправлено: 06.10.08 01:58. Заголовок: В тему топика http:..

В тему топика

цитата:

Люди, может я и идиотка, но я не понимаю этот блондинизм книг из серии "Сталкер"... какой нахер Калугин, Орехов и Степанов??? Есть ведь офигенные Стругацкие! В чем понт "книги по игре по книге"?

 Отправлено: 06.10.08 05:56. Заголовок: Паша пишет: "Ст..

Паша пишет:

цитата:

"Сталкер"... какой нахер Калугин, Орехов и Степанов??? Есть ведь офигенные Стругацкие! В чем понт "книги по игре по книге"?

мне тоже не понять

Паша пишет:

цитата:

Вот лично я за то, что бы учёные и врачи проводили опыты друг на друге, а не на животных

гы, сложно остановиться будет.
потому как стоит разрешить эксперименты на людях, и это будут уже совсем не испытания косметики. Как раз к фашизму и придем. Им помнится тож нравилось все на людях испытывать.

 Отправлено: 06.10.08 13:31. Заголовок: Паша пишет: Я говор..

Паша пишет:

цитата:

Я говорю не понимаю как к этому относиться

Ты ж написал, что не стал бы цитировать Геббельса, потому что он урод. А он что не мог одновременно быть жестоким и циничным, и при этом талантливым политиком?..
Паша пишет:

цитата:

Я ж грю - сложно это всё, вопросы такие

Согласна. Люди были хищниками с самого начала
Паша пишет:

цитата:

Аааааааааа, вот ты как заговорила То есть это всё слухи, распускаемые циничными людьми, манипулирующими эмоциями, а на самом деле косметику испытывают на добровольцах-студентах, а медики учаться оперировать на манекенах

Ну, что ты всё в одну косу вплетаешь?.. Ты ж испытания не видел, а информация вещь хрупкая А то, что медики на людях учатся - так ты против, что ли?
Паша пишет:

цитата:

Ань, мы, люди - вселенское зло, и ты прекрасно это понимаешь

Нет, ен понимаю. Люди - это такая же часть природы

 Отправлено: 06.10.08 13:36. Заголовок: cat4legs пишет: гы,..

cat4legs пишет:

цитата:

гы, сложно остановиться будет.

А ничего не знаю

 Отправлено: 06.10.08 13:39. Заголовок: cat4legs пишет: гы,..

cat4legs пишет:

цитата:

гы, сложно остановиться будет. потому как стоит разрешить эксперименты на людях, и это будут уже совсем не испытания косметики. Как раз к фашизму и придем. Им помнится тож нравилось все на людях испытывать.

 Отправлено: 06.10.08 13:47. Заголовок: Bre пишет: А он что..

Bre пишет:

цитата:

А он что не мог одновременно быть жестоким и циничным, и при этом талантливым политиком?..

Ну я ж грю:

Паша пишет:

цитата:

сложно это всё, вопросы такие

Bre пишет:

цитата:

Люди были хищниками с самого начала

Ну дык то - хищники, которые убивали что бы выжить, а то - бездушные садисты, мучающие всех, включая себе подобных, исключительно ради удовольствия или денег. Как тебе жанр документального кино под названием "реальное изнасилование с последующим зверским убийством" - говорят большой популярностью фильмы такие пользуются... Не, ну хотя можно опять сказать что всё это враки, неправда и подстава, и на самом деле это всё просто таланливые актёры и постановка. Только вот детишки так не думают, когда в реале начинают эти фильмы повторять. Как тебе история, как 15-летнюю девочку в течении полутора суток без перерыва насиловали порядка 40 подростков только за то, что она сделала одному знакомому замечание что толи матерился громко, толи ещё что? А, ну да - я ж сам этого не видел, значит этого и не было. Это удобная позиция.

Bre пишет:

цитата:

Ты ж испытания не видел, а информация вещь хрупкая

Ань, я тебя ещё раз спросить хочу - ты что, реально считаешь что всё это враньё, и никто никаких животных ради очередной помады не мучает?

Bre пишет:

цитата:

А то, что медики на людях учатся - так ты против, что ли?

Медики не учатся на людях - медики жестоко садистски мучают ни в чём не виновных животных Ты ведь ходила в морг - сходи заодно и в виварий, это ж рядом

Bre пишет:

цитата:

Нет, ен понимаю. Люди - это такая же часть природы

Покажи мне хотя бы ещё одно такое же существо, которое настолько жестоко в таких масштабах. Ну и заодно расскажи о впечатлениях от "Фотогалереи экспериментов на животных"

Ты ж пойми - я не категоричен. Просто меня удивила твоя позиция "этого нет, раз ты сам этого не видел" Значит и фашизма не было, и гулага. И много ещё чего.

 Отправлено: 06.10.08 15:42. Заголовок: Загрузили вы меня ко..

Загрузили вы меня конкретно :-)

 Отправлено: 06.10.08 16:02. Заголовок: cat4legs пишет: Заг..

cat4legs пишет:

цитата:

Загрузили вы меня конкретно :-)

А это потому что мы книги читаем

 Отправлено: 06.10.08 17:34. Заголовок: Паша пишет: "Фо..

Паша пишет:

цитата:

"Фотогалерея экспериментов на животных" - лично у меня открывать её нет ни малейшего желания

а я вот посмотрела. Из дурацкого любопытства.
Слав богу, кошек там нет почти. Но все равно мерзко.
Хотя не сказала бы, что я терь не буду спать и с завтрашнего дня откажусь от косметики.
Паша пишет:

цитата:

Медики не учатся на людях - медики жестоко садистски мучают ни в чём не виновных животных

не, ну а предлагаешь ты что? Я не понимаю этих криков: "Ужас, жестокость!" Делать-то что? Ставить опыты на людях? Серьезно?

 Отправлено: 06.10.08 18:17. Заголовок: Паша пишет: Ну дык ..

Паша пишет:

цитата:

Ну дык то - хищники, которые убивали что бы выжить, а то - бездушные садисты, мучающие всех, включая себе подобных, исключительно ради удовольствия или денег.

Паша пишет:

цитата:

А, ну да - я ж сам этого не видел, значит этого и не было. Это удобная позиция.

Пашег, не нагнетай обстановку А то я щас поверю, что вокруг одни садисты. Это раз.
А, во-вторых, не смещай акценты. Я не говорила, что раз ты этого не видел, значит, это неправда. Просто неверно и обратное - раз это где-то написано, значит, это стопудово правда. Просто повод подумать и критично относитсья к той информации, которую ты получаешь Даже в Википедии много чего написано, что не есть правда.
Паша пишет:

цитата:

Ань, я тебя ещё раз спросить хочу - ты что, реально считаешь что всё это враньё, и никто никаких животных ради очередной помады не мучает?

Паша, а ты реально считаешь, что там везде над всеми животными зверски издеваются?
Паша пишет:

цитата:

Медики не учатся на людях - медики жестоко садистски мучают ни в чём не виновных животных

Паша, ну, тебя же реально щас кроет. Звучит эффектно, но на чём основан этот категоричный вывод? Давай только факты. А то мне прямо захотелось поспрашивать знакомых медиков о том, как они все свои годы обучения ежедневно терзали ни в чём не повинных зверушек
Паша пишет:

цитата:

Ты ведь ходила в морг - сходи заодно и в виварий, это ж рядом

Да с чего ты взял?
Паша пишет:

цитата:

Просто меня удивила твоя позиция "этого нет, раз ты сам этого не видел"

См. выше по поводу моей позиции.

 Отправлено: 06.10.08 18:31. Заголовок: Мироощущение медийщи..

Мироощущение медийщиков:

"Что такое, в нашем понимании, наиболее значимая новость или главное событие? Это то, что мы — СМИ — назовём главным событием. Стакан, наполненный водой до половины, — наполовину полный. Равно как и наполовину пустой. Всё зависит от того, кто на него смотрит. Знаете такую дурацкую аксиому? Знаете? ОК.
Забудьте о ней. В наше время от того, кто смотрит, вообще ничего не зависит. Всё зависит от того, кто в этот стакан наливает. Кто наливает, как наливает, а главное, каким словом он называет налитое. А тот, кто на этот стакан смотрит, является банальным зевакой. То есть в информационном бизнесе надо усвоить основное правило: любая аудитория — это лохи и дебилы, которые воспринимают мир через экран телевизора и реагируют на него по команде диктора или ведущего.
С аудиторией можно делать всё, что угодно, в зависимости от того, какой у тебя бюджет на сопровождающие материал кадры, усиливающие нужный тебе эффект, и каковы твои ресурсы (то есть скольких тысяч людей ты можешь запутать одновременно). В принципе, аудитория не достойна никакого уважения, и любой профессиональный политтехнолог докажет вам это за пять секунд. Но, тем не менее, мы относимся к ней с уважением, называя аудиторией, а раз в четыре года даже электоратом. Не потому, что она действительно того достойна, просто мы-то с вами интеллигентные, воспитанные люди. В отличие от всякого быдла. Именно поэтому мы находимся с ними не по разную сторону баррикад (которых, как известно, нет), а по разные стороны экрана, что гораздо важнее."

 Отправлено: 06.10.08 18:58. Заголовок: Bre пишет: А то я щ..

Bre Скрытый текст

пишет:  цитата: А то я щас поверю, что вокруг одни садисты. Это раз. А ты типа в детстве хотя бы мухам крылья не отрывала можно подумать Bre пишет:  цитата: Даже в Википедии много чего написано, что не есть правда Ань, я не говорю обо ВСЁМ что написано в Википедии - я говорю о простых примерах аля вивисекция Ну не хочешь в Википедии - погугли на темы лабораторных животных Если ты думаешь что я о вивисекции из Википедии узнал - то ты ошибаешься Bre пишет:  цитата: поспрашивать знакомых медиков о том, как они все свои годы обучения ежедневно терзали ни в чём не повинных зверушек Не годы, и не ежедневно. Только вот для зверушек-то как раз - ежедневно, один курс придёт, другой курс, и так далее и тому подобное... Про собачек Павлова рассказывать? Или дядька тоже от балды все эти опыты придумывал, попивая чаёк на даче в Борвихе, а сам собак только на картинках видел? Лабораторная крыса - откуда выражение пошло? Так что ли тёток-лаборанток называют только? Bre пишет:  цитата: Да с чего ты взял? Не, ну если не рядом - тогда просто в виварий сходи Короче - тему для размышлений я тебе дал. Если тебе удобнее думать, что ничего этого нет, и ты даже не пытаешься сама найти инфо на эту тему, а только говоришь что в Википедии мол врут - это твоё право, может у тебя такая защитная реакция просто. Меньшими садистами человечество от этого не становится

 Отправлено: 06.10.08 19:31. Заголовок: Паша пишет: А ты ти..

Паша пишет:

цитата:

А ты типа в детстве хотя бы мухам крылья не отрывала можно подумать

Нет
Паша пишет:

цитата:

Ань, я не говорю обо ВСЁМ что написано в Википедии - я говорю о простых примерах аля вивисекция

Паша пишет:

цитата:

Если ты думаешь что я о вивисекции из Википедии узнал - то ты ошибаешься

Так и я об этом не говорю Я не понимаю, как работает твоя логика. Выбираешь один пример и обобщаешь?
Паша пишет:

цитата:

погугли на темы лабораторных животных

Если мне будет это интересно, я погуглю. А гуглить только ради того, чтобы накачать себя до состояния: "Какой кошмар, какие мы все изверги и т.п." - я не собираюсь
Паша пишет:

цитата:

Про собачек Павлова рассказывать? Или дядька тоже от балды все эти опыты придумывал, попивая чаёк на даче в Борвихе, а сам собак только на картинках видел?

Паша, ну, уж будь тогда последовательным. Не употребляй лекарств, разработанных на несчастных животных. Становись вегетарианцем. Одежду носи из заменителей. Не понимаю, к чему эти слова?..
Паша пишет:

цитата:

Короче - тему для размышлений я тебе дал.

Спасибо, низкий поклон
Паша пишет:

цитата:

Если тебе удобнее думать, что ничего этого нет, и ты даже не пытаешься сама найти инфо на эту тему, а только говоришь что в Википедии мол врут - это твоё право, может у тебя такая защитная реакция просто.

Повторяю ещё раз: если мне понадобится эта информация, я её найду. Разную. И при этом постараюсь уж как-нибудь без эмоций. Я не буду её искать, только чтобы кому-то доказывать наличие или отсутствие у себя защитных реакций психики. И уж точно не для получения острых впечатлений, чтобы потом на досуге вволю обрыдаться.
Паша пишет:

цитата:

Меньшими садистами человечество от этого не становится

*оглядывается* У кого-нить из присутствующих есть"садистомер"?.. Меньшими-большими, как ты это вычисляешь, интересно?

 Отправлено: 06.10.08 21:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Скрытый текст

Ужс до чего люблю полемику Паши с Бре!

 Отправлено: 06.10.08 21:26. Заголовок: Bre пишет: Я не пон..

Bre Скрытый текст

пишет:  цитата: Я не понимаю, как работает твоя логика. Выбираешь один пример и обобщаешь? Нет - просто влом было искать тебе кучу статей про вивисекцию, потому и кинул статью с Википедии, а ты сразу ухватилась за это, мол "агаааааааа, нет такого, на Вики неправду часто пишут", так что я тоже не понимаю как работает твоя логика Bre пишет:  цитата: А гуглить только ради того, чтобы накачать себя до состояния: "Какой кошмар, какие мы все изверги и т.п." - я не собираюсь Слуш, ну ты уже с ног на голову переварачиваешь. Я сказал что нужно кого-то наколять? Я говорю - есть такая хрень в жизни, называется вивисекция, а ты мне доказываешь что этого нет. Вот я тебе и говорю - спокойно, не для накала эмоций, а просто что бы понять, что я не с потолка это слово взял, возьми да погугли, что эта хрень в нашей жизни всё-таки есть. Потому что у тебя весь посыл идёт - что этого нет, потому что сам я это не видел (и слава богу), а на Вики часто статьи ошибочны. При чём тут какие-то эмоции, накачивания себя и далее по тексту? Ты наверное не так меня поняла походу Bre пишет:  цитата: Не понимаю, к чему эти слова?.. Аня, давай всё сначала 1. я сказал "а вот есть такая хрень, называется вивисекция" ПРОСТО ТАК СКАЗАЛ. БЕЗ НАКАЧИВАНИЯ ЭМОЦИЯМИ НА ТЕМУ КАКИЕ МЫ СВОЛОЧИ 2. ты мне сказал "да нет такого, ты сам этого не видел, а на Вики часто врут" 3. я тебе предложил самой поискать инфо на эту тему, если не веришь мне и Википедии Всё А ты зачем-то выдумала, что я предлагаю тебе это сделать для того, что бы накачать себя эмоциями и прочее. Я щя совершенно спокоен Bre пишет:  цитата: Повторяю ещё раз: если мне понадобится эта информация, я её найду. Разную. И при этом постараюсь уж как-нибудь без эмоций. А кто тебя сказал что я её нашёл однобокую и с эмоциями??? Bre пишет:  цитата: Я не буду её искать, только чтобы кому-то доказывать наличие или отсутствие у себя защитных реакций психики. И уж точно не для получения острых впечатлений, чтобы потом на досуге вволю обрыдаться. А кто тебе сказал что я предложил тебе её искать ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО????? Bre пишет:  цитата: *оглядывается* У кого-нить из присутствующих есть"садистомер"?.. Меньшими-большими, как ты это вычисляешь, интересно? Да, смешно.

 Отправлено: 06.10.08 21:35. Заголовок: Паша пишет: я сказа..

Паша пишет:

цитата:

я сказал "а вот есть такая хрень, называется вивисекция"

К сожалению, без нее не было бы прогресса в медицине. Ни в гуманитарной, ни в ветеринарной. И умирало бы гораздо больше животных (в т.ч. и Гомо Сапиенс).

 Отправлено: 06.10.08 21:53. Заголовок: Паша пишет: Аня, да..

Паша пишет:

цитата:

Аня, давай всё сначала

по кругу пошли
rusel пишет:

цитата:

К сожалению, без нее не было бы прогресса в медицине.

именно.
я точно знаю, что "Квадрокэт" - прививка, которую мы делали Кусаке в прошлом году и которую кстати надо снова делать - так вот ее тоже испытывали на животных. И я полагаю, их тогда немало умерло. Зато сколько котей в результате не заразилось бешенством и прочими пакостями и живет себе сейчас здоровыми.

 Отправлено: 06.10.08 22:00. Заголовок: cat4legs пишет: по ..

cat4legs пишет:

цитата:

по кругу пошли

Очень люблю их дискуссии!

 Отправлено: 06.10.08 22:05. Заголовок: rusel, rusel пишет:..

rusel,

Скрытый текст

rusel пишет:  цитата: Ужс до чего люблю полемику Паши с Бре! за что конкретно?

 Отправлено: 06.10.08 22:13. Заголовок: Bre пишет: за что к..

rusel Скрытый текст

пишет:  цитата: К сожалению, без нее не было бы прогресса в медицине. Ни в гуманитарной, ни в ветеринарной. И умирало бы гораздо больше животных (в т.ч. и Гомо Сапиенс). Это естественный отбор

Bre Скрытый текст

пишет:  цитата: за что конкретно? rusel нас просто любит Анька, прячься под кат, чёт мы зафлудились тут

 Отправлено: 06.10.08 22:18. Заголовок: Bre пишет: за что к..

 Отправлено: 06.10.08 22:22. Заголовок: rusel пишет: А Паша..

rusel Скрытый текст

пишет:  цитата: А Паша очень бепежно (для него) спорит с тобой. Потому что с ней драться нельзя - она ж каратистка Придётся пускать в ход щёки мужские чары Просто Анька решила что я её пытаюсь убедить во вселенском зле человеков, а я ей всего лишь пытался объяснить, что вивисекция - это не что-то однобокое, что я нарыл на эмоциях, а банально реально существующий и происходящий ежедневно в нашей жизни факт, только и всего

 Отправлено: 06.10.08 22:27. Заголовок: Паша пишет: Это ест..

Паша пишет:

цитата:

Это естественный отбор

Здесь не место спорить на эту тему. Но я не согласна с тобой. Человеку свойственно не смиряться со страданиями себе подобных и их смертью. Поэтому он и ищет исцеление страждущих. Естественный отбор хорош в лесу. В джунглях. Человечество же должно ориентироваться на Сострадание и Милосердие.

 Отправлено: 06.10.08 22:29. Заголовок: Паша пишет: просто ..

Паша пишет:

цитата:

просто влом было искать тебе кучу статей про вивисекцию, а ты сразу ухватилась за это, мол "агаааааааа, нет такого, на Вики неправду часто пишут", так что я тоже не понимаю как работает твоя логика

Пашег, объясняю.
Если тебе влом сделать всесторонний анализ и на нём основать свою точку зрения, то какие претензии могут ко мне?.. По ходу, ты всё равно основываешь свою точку зрения формально исключительно на статье из Википедии, и я тебе говорю, что это источник ненадёжный.
Паша пишет:

цитата:

Я говорю - есть такая хрень в жизни, называется вивисекция, а ты мне доказываешь что этого нет.

Где конкретно я сказала следующую фразу: "Паша, я не верю, что вивисекция существует"?
Вот, к примеру твой вывод: "Медики не учатся на людях - медики жестоко садистски мучают ни в чём не виновных животных "
Это - субъективная трактовка не подтверждённого материала, на которую появлияли сильные эмоции при виде фотографий разрезанных животных на операционном столе. Я не утверждала, что вивисекции не существует, но мне не нравится дискутировать на одних только эмоциях и на основании одной только точки зрения. Если хочешь сделать исследование: найди, что понимается конкретно под вивисекцией, чем она занимается, статистику (желательно, разную), каковы результаты вивисекции (не пойму, чего тебя на косметике заклинило, кстати ) - для чего это делается, есть ли действительно польза, есть ли действительно вред. А выяснить это можно максимально объективно - только при изучении большого объёма разноплановой информации. Иначе - это всё кухонные разговоры. У тебя есть твоя конкретная точка зрения, очень эмоциональная (что я, в общем-то, очень хорошо понимаю, т.к. очень трепетно отношусь к животным), и ты подбираешь под неё основания. С точки зрения объективного исследования это некорректно
Паша пишет:

цитата:

А кто тебя сказал что я её нашёл однобокую и с эмоциями???

Только шо ж написал, что влом было другой материал искать. А если у тебя материал только по тому, что вивисекция - это плохо и точка, то это именно однобокость и есть. Ибо в однозначность понятий я не верю.
Паша пишет:

цитата:

2. ты мне сказал "да нет такого, ты сам этого не видел, а на Вики часто врут"

Я тебе сказала, что к любому источнику нужно относиться скептически. И всё. Ничего не отрицая.
Паша пишет:

цитата:

А кто тебе сказал что я предложил тебе её искать ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО?????

Паша пишет:

цитата:

Если тебе удобнее думать, что ничего этого нет, и ты даже не пытаешься сама найти инфо на эту тему, а только говоришь что в Википедии мол врут - это твоё право

Провокативно написал Ибо мне удобно не рыть информацию, которая мне в данный момент не нужна и не интересна. Поэтому я и написала, что только ради того, чтобы что-то кому-то доказать, я это делать не буду.
Паша пишет:

цитата:

Да, смешно.

Ну, это ж ты пишешь. "Меньшими садистами человечество от этого не становится". Это всё абстрактно. Конкретика где?.. Всё относительно. Как понять, что в какой-то конкретный момент человечество стало меньшими или большими садистами? Где критерии?.. С чем сравнивать?.. Мне это всё не понятно.

 Отправлено: 06.10.08 22:37. Заголовок: rusel пишет: Он же ..

rusel пишет:

цитата:

Он же всегда максималист в ваших спорах. Ему бы шашку в руки и на коня.

Ага. Шашку, на коня - а дальше что?.. Хочу конкретных предложений от Паши по изменению мира в лучшую, по его мнению, сторону
Паша пишет:

цитата:

Просто Анька решила что я её пытаюсь убедить во вселенском зле человеков, а я ей всего лишь пытался объяснить, что вивисекция - это не что-то однобокое, что я нарыл на эмоциях, а банально реально существующий и происходящий ежедневно в нашей жизни факт, только и всего

Да?.. Что-то эта твоя фраза про садистов-медиков никак не катит на "банальный факт", а, как минимум, на доказательство деградации всего человечества Ты ж сам написал, что "мы, люди - вселенское зло, и ты прекрасно это понимаешь", я сказала, что не понимаю, и ты мне в пример - опять вивисекцию в качестве доказательства. Опять ты себе противоречишь.

 Отправлено: 06.10.08 23:57. Заголовок: Ань, ещё раз - предл..

Ань, ещё раз - предлагаю весь этот оффтоп убрать под , мы ж не на Флудерах Клаб

Bre Скрытый текст

пишет:  цитата: Если тебе влом сделать всесторонний анализ и на нём основать свою точку зрения, то какие претензии могут ко мне?.. По ходу, ты всё равно основываешь свою точку зрения формально исключительно на статье из Википедии, и я тебе говорю, что это источник ненадёжный. О господи тыц1 тыц2 тыц3 Bre пишет:  цитата: По ходу, ты всё равно основываешь свою точку зрения формально исключительно на статье из Википедии, и я тебе говорю, что это источник ненадёжный. В СОТЫЙ РАЗ повторяю, что я о вивисекции знаю ЛЕТ СТО, и линк на Википедию привёл просто ДЛЯ УДОБСТВА, ну Анька, ну что ты делаешь??? Ты меня совсем уже дебилом каким-то выставить пытаешься, неприятно Bre пишет:  цитата: Это - субъективная трактовка не подтверждённого материала, на которую появлияли сильные эмоции при виде фотографий разрезанных животных на операционном столе. 1. я НЕ видел (и надеюсь никогда не увижу) фотографии разрезанных животных на операционном столе 2. я учился в школе с биологическим уклоном в классе медиков 3. я тебе рассказал про девочку из СВОЕГО КЛАССА, которая после посещения вивария всех попросила с ней на эту тему не говорить При чём тут фотографии и Википедия, и какие-то приписываемые мне эмоции? Bre пишет:  цитата: Я не утверждала, что вивисекции не существует, но мне не нравится дискутировать на одних только эмоциях и на основании одной только точки зрения. Люди - что я делаю не так? Она ведь УПОРНО игнорирует то, что я ей ПИШУ - зачем она это делает не понимаю? Аня - в сотый раз спрашиваю, о каких эмоциях и однобоком суждении (то есть о статье в Википедии) ты говоришь? Bre пишет:  цитата: Если хочешь сделать исследование: найди, что понимается конкретно под вивисекцией, чем она занимается, статистику (желательно, разную), каковы результаты вивисекции (не пойму, чего тебя на косметике заклинило, кстати ) - для чего это делается, есть ли действительно польза, есть ли действительно вред. Слушай, ну ты ей богу странно себя очень ведёшь. Что такое водород? Солнце? Феррари? Пол Келлерман? Ангина? Сколько будет 2+2? При чём тут всё то что ты пишешь? Как ещё исследования, о чём ты, Аня? То есть ты хочешь сказать, что под вивисекцией понимают совершенно другое, нежели то, что написано во всём Рунете? Bre пишет:  цитата: У тебя есть твоя конкретная точка зрения, очень эмоциональная (что я, в общем-то, очень хорошо понимаю, т.к. очень трепетно отношусь к животным), и ты подбираешь под неё основания. С точки зрения объективного исследования это некорректно Слушайте - ну я так не могу Какое ещё "объективное исследование", Аня, О ЧЁМ ТЫ? Bre пишет:  цитата: Только шо ж написал, что влом было другой материал искать. А если у тебя материал только по тому, что вивисекция - это плохо и точка, то это именно однобокость и есть. Ибо в однозначность понятий я не верю. Ок, в третий раз идём по-кругу: 1. о вивисекции я знаю давным-давно, и впервые этот термин встретил лет в пять чуть ли не в рассказах о Шерлоке Холмсе 2. я не ищу никакой материал ВООБЩЕ - я говорю с тобой просто о том, что существует. я не предлагаю тебе искать материалы по "2+2", а просто сказать, чему это равно 3. вивисекция - это очень хорошо, это просто замечательно. с точки зрения медицины, косметики и так далее, это многое нам дало в этом плане. но это плохо с точки зрения отношения к самим этим животным, на которых ради благ человеков проводят беспеловечные эксперименты. 4. при чём тут однозначность понятий? ты ждёшь что я должен завалить тебя кучей материалов о вивисекции, при этом уже второй день мне пишешь, что я весь на эмоциях и сужу о вивисекции по единственной статье в википедии - и при этом тебе влом самой банально вбить в поисковиках это слово и просто прочитать, что это и с чем это едят? Вот ты мне СВОЁ мнение скажи - существую лабораторные животные или нет? Если да - то для чего они существуют? Можешь ответить без увиливаний? Bre пишет:  цитата: Я тебе сказала, что к любому источнику нужно относиться скептически. И всё. Ничего не отрицая. Аня, да о каком источнике ты говоришь я тебя ВООБЩЕ не понимаю??? Я так понял что ты наверное вообще ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ сегодня только узнала, что существуют лаборатнорные животные, над которыми проводят эксперименты, но так как я тебе сказал это с линком на Википедию - ты тут же мне не поверила, или что? Не понимаю тебя Bre пишет:  цитата: Провокативно написал Ибо мне удобно не рыть информацию, которая мне в данный момент не нужна и не интересна. Поэтому я и написала, что только ради того, чтобы что-то кому-то доказать, я это делать не буду. А что ты мне пытаешься доказать? Не понимаю. Кто-нибудь понял что Анька пытается мне доказать? Я - не понял. Честно.

 Отправлено: 07.10.08 00:06. Заголовок: Bre Ань, понимаешь -..