Отправлено: 28.05.09 20:05. Заголовок: НЕ балдеж. Даже немного мрачноватая темка.

В общем, начали мы эту темку на одном форуме, тока не смогли продолжить.
1. Нужно ли смертное наказание?
2. Куда девать подлецов, злодеев (настоящих, не с 4 лапами), серийных убийц, насильников и могут ли они раскаяться и перевоспитаться?
3. Наркомания (в т.ч. алкоголизм)- болезнь общества.
4. Донорство органов.

 Отправлено: 31.05.09 09:52. Заголовок: Паша пишет: А косми..

Паша пишет:

цитата:

А космическая промышленность США кста базировалась на Фау-2, бо немчег тот на них в итоге работал. И чёт подозреваю что не только он, и не только на эту отросоль.

о чем я и говорю

 Отправлено: 31.05.09 14:46. Заголовок: Maria O’Sullivan пиш..

Maria O’Sullivan пишет:

цитата:

боевик рад будет растреллу

Это не так. Террористы-смертники рады, когда с собой они могут забрать еще парочку человек. За расстрел наверное 72 гурии не обещают.

Паша пишет:

цитата:

Это тебе к Bre и Полу Келлерману с этим как его, из "24" который, Кефир вроде, они те тоже объяснят, что ничего личного, это просто работа, и т.д.

Кифер Сазерленд. Он же Джек Бауэр. Я говорю про реальных людей.

cat4legs пишет:

цитата:

"тупо подчинялись приказам" - а интересно, были варианты?

Варианты есть всегда. Даже когда ты тот, кого ведут в газовую камеру, я уж не говорю о том, кто ведет.
Вопрос - какой из них ты выбираешь. По каким мотивам - тоже важно, да. И разумеется, промывка мозгов - это очень существенная вещь.
Но почему-то даже в нацисткой Германии, где мозги полоскали всем, были те, кто спасал евреев (очень мало, но были же), а были те, кто шел служить в СС и включал газовые печи. Просто потому, что "была нужна работа, а в СС хорошо платили". Обычные люди со своими семьями, проблемами и прочим. Может, их даже не особо волновал "еврейский вопрос". Я не предлагаю считать их нелюдью, я просто говорю, что это намного страшнее, чем фанатики, поставившие целью своей жизни истребить определенную нацию/группу людей.

Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.

 Отправлено: 31.05.09 14:50. Заголовок: Annika пишет: Не бо..

Annika пишет:

цитата:

Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.

ППКС!

 Отправлено: 31.05.09 19:07. Заголовок: Annika пишет: Вариа..

Annika пишет:

цитата:

Варианты есть всегда. Даже когда ты тот, кого ведут в газовую камеру, я уж не говорю о том, кто ведет.

только если в американсом кино, имхо

Annika пишет:

цитата:

Но почему-то даже в нацисткой Германии, где мозги полоскали всем, были те, кто спасал евреев (очень мало, но были же)

не все хотят быть героями

Annika пишет:

цитата:

Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.

красиво, но далеко от реальности

 Отправлено: 31.05.09 19:12. Заголовок: самый гуманный спосо..

самый гуманный способ расстрел

 Отправлено: 01.06.09 08:56. Заголовок: cat4legs пишет: тол..

cat4legs пишет:

цитата:

только если в американсом кино, имхо

Да? То есть, на самом деле в войну никто никогда не рисковал своей жизнью ради спасения других, например?
В вариантах я не имела в виду обязательно спасение. Но можно покорно идти туда, где тебя убьют, а можно попытаться убежать. И скорее всего тоже умереть, да. Но это тоже выбор. Я не знаю, что бы сделала я.

cat4legs пишет:

цитата:

не все хотят быть героями

Разумеется. Но между быть героем и быть убийцей (пусть по приказу, а не по убеждениям) есть еще варианты.

cat4legs пишет:

цитата:

красиво, но далеко от реальности

У каждого своя реальность.

 Отправлено: 01.06.09 12:47. Заголовок: Так, харе ругаться! ..

Так, харе ругаться!

 Отправлено: 01.06.09 15:40. Заголовок: Паша пишет: Так, ха..

Паша пишет:

цитата:

Так, харе ругаться!

Мы не ругаемся, мы ведем беседу. Вроде на ругань пока никто не переходил?

 Отправлено: 01.06.09 15:43. Заголовок: Annika пишет: Врод..

Annika пишет:

цитата:

Вроде на ругань пока никто не переходил?

А что? Уже пора???

 Отправлено: 01.06.09 15:46. Заголовок: memoryall пишет: ч..

memoryall пишет:

цитата:

что? Уже пора???

 Отправлено: 01.06.09 15:52. Заголовок: rusel , а я чё??? А ..

rusel , а я чё??? А я ничё!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.06.09 15:54. Заголовок: Действительно, ругат..

Действительно, ругаться не стоит!
Вопрос о поступках людей в 30-40 годах настолько сложный, что прийти к близким точкам зрения все равно не получится!
Насчет смертной казни в качестве предотвращения действий будущих маньяков высказывались юристы и психологи, в частности, кажется, Барщевский. Он считает, что реальный сдерживающий преступников фактор - это не строгость, а неотвратимость наказания. Нельзя же предположить, что один и тот же "человек" пойдет на дело, если ему будет светить "пожизненно" и не пойдет, если "вышка"! Конечно, трудно понять, на что они рассчитывают, но, наверно, считают что их-то уж точно не поймают!
А казнить - это значит, на мой взгляд, уподобляться тем же убийцам! Мы же считаем, что человеческая жизнь - это высшая ценность в этом мире.
То, что на их содержание надо кучу денег... Ну таких "людей", слава богу, не так много! Если его посадить в очень скромную одиночку, не так уж много денег на него уйдет! Если захочет условия получше, пусть зарабатывает себе на "жизнь"!

 Отправлено: 01.06.09 15:59. Заголовок: ALEX пишет: Конечно..

ALEX пишет:

цитата:

Конечно, трудно понять, на что они рассчитывают, но, наверно, считают что их-то уж точно не поймают!

Они расчитывают на амнистию и уменьшение срока за хорошее поведение, как вариант - побег. Одно дело - тебя поймали и пулю в лоб. Другое - поймали, и у тебя есть куча времени найти выход из создавшегося положения. Я уже не раз говорил, что судебная система в нынешнем её виде не эффективна. Вообще не пойму, как временное заключение может перевоспитывать, будь это маньяк-убийца или человек, который раз в жизни налоги не заплатил. Ну вот например наша жизнь. Работаем в помещении, спим в помещении, едим и моемся в помещении. На улице мы или передвигаемся по маршруту работа-дом-магазин, или гуляем на выходных. В Норвегии заключённых тоже на выходные погулять отпускают. То есть фактически нахождение в помещении - это естественно для людей. Так почему тюрьма должна перевоспитывать? Только потому, что ты будешь сидеть в камере с 50 отъявленными негодяями? Ну дык человек порядочный в первую очередь не в тюрьме будет бояться оказаться, а вообще делать что-то плохое в принципе. Человека же непорядочного тюрьма не остановит и не перевоспитает. Но так как тюрьма - это огромный организм, рабочие места, да и чиновники с этого свой откат думаю тоже имеют, то ничего изменять никто не будет.

 Отправлено: 01.06.09 16:17. Заголовок: Нужно с детства восп..

Нужно с детства воспитывать людей так, что бы они понимали, что такое хорошо, и что такое плохо. И что бы они не поступали плохо не потому, что их за это в тюрьму посадят, а просто что бы им вообще это в голову не пришло. Но как же тут не придёт, если общество само бандитов воспитывает? Многим родителям не до воспитания, в детском саду и школе учителей воспитывать на всех не хватит, в СМИ сплошные сериалы про честных бандитов и про то, что ты - человек только тогда, когда у тебя есть неважно откуда куча бабла, и так далее. Для меня дикость, что здоровый на голову человек может быть маньяком-убийцей, тем не менее многих из них суд.мед.экспертиза признаёт вменяемыми (!) и отправляет в тюрьмы, как воров каких-нибудь. Так что нынешнее положение с преступниками - это прямое следствие самого нашего общества в целом. 2009-й год на дворе, а у нас до сих пор религиозные войны и каждый день в них людей убивают - о чём тут ещё говорить?

 Отправлено: 01.06.09 16:23. Заголовок: Как тут не убивать, ..

Как тут не убивать, если любой положительный герой в фильме мочит всех направо и налево? Не насиловать, если ото всюду валится порнография, от банеров в сети до музыкальных клипов? Как не воровать, если везде говорят о подкупности правосудия аля "украл рубль - сядешь в тюрьму, украл миллион - сядешь в думу"? Да что далеко ходить - у всех нас ворованная Windows стоит. А животноводство, когда миллионы животных выращиваются для того, что бы их потом убивать в промышленных масштабах? Коровы плачут слезами, когда их на скотобойню ведут, а свиньи лапами закрывают головы, по которым собираются пустить электрический разряд. Но если мы так равнодушны в убийстве животных - почему мы не должны быть равнодушны в убийстве людей? Ведь человек - тоже животное. И так далее. Как-то видел по телевизору, как тибетские монахи учавствовали в массовых беспорядках, громя ветрины. Да-да - те самые высоходуховные люди, живущие в мире с каждой букашкой.

 Отправлено: 01.06.09 16:53. Заголовок: Так, с моей агрессив..

Так, с моей агрессивностью и человеконенавистью тут вообще высказываться не стоит....

 Отправлено: 01.06.09 17:10. Заголовок: svell пишет: Так, с..

svell пишет:

цитата:

Так, с моей агрессивностью и человеконенавистью тут вообще высказываться не стоит....

Почему? Как раз наоборот! Лично я за "смерть всех человеков" © Бендер, потому что люди никогда не изменятся и всё равно останутся самыми жестокими существами, наносящими вред природе и всему живому. Только я за смерть человечества не в 2012-м, а в 2100-м по вполне понятным причинам

 Отправлено: 01.06.09 18:40. Заголовок: Паша пишет: Так, ха..

Паша пишет:

цитата:

Так, харе ругаться!

да мы и не собирались даже
у нас просто разное мнение.
Annika пишет:

цитата:

Мы не ругаемся, мы ведем беседу.

именно
Annika пишет:

цитата:

То есть, на самом деле в войну никто никогда не рисковал своей жизнью ради спасения других, например?

были люди, естественно. Кстати, сомневаюсь, что сейчас такие найдутся.

Annika пишет:

цитата:

Я не знаю, что бы сделала я.

Я тоже не знаю и не хочу узнавать. Думаю, что за идею никого бы убивать не пошла (опять же, я сомневаюсь), а вот если бы меня беспокоила судьба моей семьи... И думается мне, что судьба близких людей перевесила бы, даже если бы с другой стороны были сотни чужих жизней.
Ой, страшно короче все это, не дай бог.

Паша пишет:

цитата:

Они расчитывают на амнистию и уменьшение срока за хорошее поведение

как нефиг делать, маньяк спокойно может оказаться на свободе лет через 15.

Хмм, что-то мне так и не пришло в голову пока ни одно преступление, за совершение которого, на мой взгляд, виновного следовало бы казнить.

 Отправлено: 01.06.09 18:41. Заголовок: Паша пишет: Лично я..

Паша пишет:

цитата:

Лично я за "смерть всех человеков" © Бендер,

Всех поубивать???? Отдадим Мир тараканам??? Не тут чего-то не так.....

 Отправлено: 01.06.09 19:38. Заголовок: memoryall пишет: Вс..

memoryall пишет:

цитата:

Всех поубивать???? Отдадим Мир тараканам??? Не тут чего-то не так.....

Нет. Сначала распылить газ по всей планете, который сделает всех людей бесплодными. Учёные конечно будут резать зверушек и человеков, пытаясь сделать искусственное клонирование и так далее, но у них ничего не получится. Когда правительства это поймут - через СМИ прозомбировать, что бы люди думали, будто у них всё в порядке, что бы не замечали, что перестали размножаться. Ну и через сто лет мы все спокойно вымрем, и Земля вздохнёт свободно.

Не - я не страшный человек, не подумайте чего Просто реально - само человечество не хочет быть лучше, продолжая издеваться над природой, животными и друг другом, поэтому другого выхода я не вижу Не обижайтесь - это для нашего же блага, я вас всех люблю, даже тех, кто не любит меня

 Отправлено: 01.06.09 21:25. Заголовок: memoryall пишет: От..

memoryall пишет:

цитата:

Отдадим Мир тараканам???

нееееее, плесени

 Отправлено: 02.06.09 01:13. Заголовок: Карабкающийся на вер..

Карабкающийся на вершину Злодей - а ведь ты теперь Вскарабкавшийся на вершину Злодей

 Отправлено: 02.06.09 05:29. Заголовок: cat4legs пишет: нее..

cat4legs пишет:

цитата:

нееееее, плесени

Тож кино смотрела про это?

 Отправлено: 02.06.09 05:57. Заголовок: Паша пишет: Карабка..

Паша пишет:

цитата:

Карабкающийся на вершину Злодей - а ведь ты теперь Вскарабкавшийся на вершину Злодей

да, точно, сменить надо

svell пишет:

цитата:

Тож кино смотрела про это?

угу
Безруков там вещал страшным голосом, как мы все умрем, а плесень останется.
Мне макросъемки там понравились очень.

 Отправлено: 02.06.09 09:57. Заголовок: cat4legs пишет: Без..

cat4legs пишет:

цитата:

Безруков там вещал страшным голосом, как мы все умрем, а плесень останется

Хе-хе. У меня где-то есть запись.....так, что плесень со мной....

 Отправлено: 02.06.09 12:07. Заголовок: Не могу, правда, ска..

Не могу, правда, сказать, что эта передача меня напугала. Я не очень поверила :-)

 Отправлено: 02.06.09 21:10. Заголовок: cat4legs пишет: Кст..

cat4legs пишет:

цитата:

Кстати, сомневаюсь, что сейчас такие найдутся.

А я все же верю, что найдутся.

cat4legs пишет:

цитата:

Ой, страшно короче все это, не дай бог.

Это да. Не дай бог стоять перед таким выбором.

Еще хотела по поводу смертной казни сказать. У нас она запрещена, например, поэтому куча всяких палестинских боевиков, которых смогли поймать, сидит по тюрьмам. А потом их выпускают пачками в обмен на тела наших солдат. Сейчас вот уже два года тянется песнь с переговорами об обмене нашего солдата-заложника, даже не знают, живой он или нет.
А если бы этих... не хочу ругаться, расстреливали бы при поимке, проблем, мне почему-то кажется, было бы меньше. По крайней мере знали бы, что с нами нельзя торговаться.

 Отправлено: 03.06.09 12:37. Заголовок: Annika пишет: По кр..

Annika пишет:

цитата:

По крайней мере знали бы, что с нами нельзя торговаться.

Вообще, раньше во время несакционированного перехода границы, стреляли.....может это и зверставо, но мне кажется, что это правильно. Порядка было бы больше не только в Европе.....

 Отправлено: 03.06.09 17:33. Заголовок: memoryall пишет: Во..

memoryall пишет:

цитата:

Вообще, раньше во время несакционированного перехода границы, стреляли.....

ты представляешь скольких заблудившихся идиотов застрелят?

 Отправлено: 03.06.09 22:45. Заголовок: cat4legs пишет: ты ..

cat4legs пишет:

цитата:

ты представляешь скольких заблудившихся идиотов застрелят?

Во-во. Граница-то тут при чём? Я вообще за отмену всех этих условностей.

- стой кто идёт!
- стою!
- стреляю..

 Отправлено: 04.06.09 13:18. Заголовок: Паша пишет: Я вообщ..

Паша пишет:

цитата:

Я вообще за отмену всех этих условностей.

Это ты у испанцев спроси, когда туда негры табунами забегают.....и не только у них.

 Отправлено: 04.06.09 13:20. Заголовок: cat4legs пишет: ты ..

cat4legs пишет:

цитата:

ты представляешь скольких заблудившихся идиотов застрелят?

Нфих блудить около границы....наши люди через контрольно-пропускные пункты ходют....

 Отправлено: 04.06.09 14:19. Заголовок: memoryall пишет: Эт..

memoryall пишет:

цитата:

Это ты у испанцев спроси, когда туда негры табунами забегают.....и не только у них.

Когда не будет границ - никому никуда бегать не будет интересно. Все в Москву сбегут :)))))))))))

 Отправлено: 04.06.09 16:09. Заголовок: Паша пишет: Все в М..

Паша пишет:

цитата:

Все в Москву сбегут

Отовсюду?

 Отправлено: 04.06.09 18:20. Заголовок: Annika пишет: Отовс..

Annika пишет:

цитата:

Отовсюду?

Отовсюду

 Отправлено: 04.06.09 21:30. Заголовок: Паша пишет: Отовсюд..

Паша пишет:

цитата:

Отовсюду

Не, я не побегу.

 Отправлено: 04.06.09 21:42. Заголовок: memoryall пишет: Нф..

memoryall пишет:

цитата:

Нфих блудить около границы....

ну мало ли... за грибами пошли

 Отправлено: 04.06.09 23:03. Заголовок: Annika пишет: Не, я..

Annika пишет:

цитата:

Не, я не побегу.

Ну дык и я о том же! Все побегут в Москву, а мы - на Мальдивы!

 Отправлено: 05.06.09 08:02. Заголовок: memoryall пишет: Нф..

memoryall пишет:

цитата:

Нфих блудить около границы....наши люди через контрольно-пропускные пункты ходют....

Наши местные ходят через границу так, что их никто не ловит. Партизаны в наццатом поколении
У деда был друг, который так к брату в гости ходил. И действительно: стояли рядом 2 деревеньки, товарищ Сталин провёл линию и получилось, что одна в Беларуси, а вторая в Литве
Сейчас, может, местные за 50 лет уже и привыкли. А тогда ходили туда-сюда.

 Отправлено: 05.06.09 17:35. Заголовок: Паша пишет: Все в ..

Паша пишет:

цитата:

Все в Москву сбегут :)))))))))))

А разве там ещё не все???
cat4legs пишет:

цитата:

ну мало ли... за грибами пошли

Наши люди на границу за грибами не ходют.... (с)
IrenS пишет:

цитата:

У деда был друг, который так к брату в гости ходил. И действительно: стояли рядом 2 деревеньки, товарищ Сталин провёл линию и получилось, что одна в Беларуси, а вторая в Литве

Я недавно снимал про одну деревушку разделённую границей, интересно то, что костёл и кладбище сейчас в Литве....и людям нужно сделать 200 км, до ближайшего перехода, чтоб проехать на кладбище, визы тоже никто не отменял.