Отправлено: 28.05.09 20:05. Заголовок: НЕ балдеж. Даже немного мрачноватая темка.

В общем, начали мы эту темку на одном форуме, тока не смогли продолжить.
1. Нужно ли смертное наказание?
2. Куда девать подлецов, злодеев (настоящих, не с 4 лапами), серийных убийц, насильников и могут ли они раскаяться и перевоспитаться?
3. Наркомания (в т.ч. алкоголизм)- болезнь общества.
4. Донорство органов.

 Отправлено: 21.06.06 00:17. Заголовок: Немного о грустном, ..... точнее о скорбном. (продолжение)

Да ... так бывает...
У меня умер двоюродный брателла .... росли вместе на протяжении десяти лет, в детстве ... очень тяжело, очень..............



Не надо лишних слов ....... оно и так понятно всё.
Но тяжело

 Отправлено: 28.05.09 18:29. Заголовок: rusel Само словосоч..

rusel пишет:

цитата:

Детский алкоголизм....Само словосочетание ужасно...

Никто не спорит, но методы не те...
Сама не так давно была подростком и знала где добывается алкоголь, который не в магазиназ продаётся. И скажу даже больше, в магазине ребёнка не особо тянет купить спиртосодержащую продукцию, а вот если он знает точку сбыта (не легальную), то он пойдёт туда и купит. Потому что знает, там его не раскроют, бо самим не выгодно. Вот так палёныч и процветает.

 Отправлено: 28.05.09 20:22. Заголовок: Ericson1 пишет: Пот..

Ericson1 пишет:

цитата:

Потому что знает, там его не раскроют, бо самим не выгодно

Думаю, и ореол запрета тоже играет свою роль...Романтика...
А потом в больницу попадают..

 Отправлено: 28.05.09 20:32. Заголовок: rusel пишет: злодее..

rusel пишет:

цитата:

злодеев (настоящих, не с 4 лапами)

1. нужно-нужно. Однозначно.
2. в смысле "куда девать"? Никуда не девать. Бухать кучу денег, перевоспитывать - заниматься тем, что в принципе сейчас и делается. А по другому как? Убивать их что ли?
3. малознакома с темой


упд: и кстати, в перевоспитание я не верю. Нисколько.

 Отправлено: 28.05.09 20:38. Заголовок: cat4legs пишет: 1. ..

cat4legs пишет:

цитата:

1. нужно-нужно. Однозначно

cat4legs пишет:

цитата:

Убивать их что ли?

Противоречие, однако..
Дело в том, что там отстаивалась теза, что надо верить в то, что самый ужасный убийца и преступник может раскаяться. Я в это не верю. К тому же, тот, кто убил несколько детей и надругался над ними просто не должен жить. Вот это мое мнение.
А все началось с того, что я написала, как наш хан Крум боролся с пьянством, казнокрадством и воровством через отрубанье рук, ног и головы...

 Отправлено: 28.05.09 20:40. Заголовок: Ericson1 пишет: мет..

Ericson1 пишет:

цитата:

методы не те...

Так их нет, методов-то...Это не метод - не продавать спринцовки в аптеках...А если есть закон - не продавать алкоголь лицам моложе 18 лет, так надо, чтобы был контроль...И менты не были в доле с дилларами.

 Отправлено: 28.05.09 20:51. Заголовок: rusel пишет: Против..

rusel пишет:

цитата:

Противоречие, однако..

Нет противоречия. Я не понимаю полное отсутствие смертной казни. Она имхо нужна в отдельных случаях. В особо отвратительных я бы сказала. Которые на мой взгляд довольно редко встречаются. Но не убивать же теперь всех маньяков и серийных убийц.
Надо бы пример привести того, что лично я считаю преступлением, которое карается смертной казнью, но это ж надо столько гадостей перерыть, что не очень хочется. Хотя вообще мну сильно терпимо к разнообразным преступлениям.
Мне вот животных жалко всегда. Я их больше, чем людей люблю. Человека, издевающегося над животным, я бы сама убила и не жалела бы потом. У меня убийства животных приступы ярости вызывают, а людей - просто омерзение и все. Так что у меня своеобразные представления.
rusel пишет:

цитата:

надо верить в то, что самый ужасный убийца и преступник может раскаяться

Если он убивал сознательно, отдавая себе отчет в том, что делает - ну, я не верю. Нисколько.

 Отправлено: 28.05.09 21:04. Заголовок: cat4legs пишет: Она..

cat4legs пишет:

цитата:

Она имхо нужна в отдельных случаях. В особо отвратительных я бы сказала

Согласна. Единственое, что меня смущает, что есть и судебные ошибки.
cat4legs пишет:

цитата:

Человека, издевающегося над животным, я бы сама убила и не жалела бы потом.

Тебе надо в зоополицию. На Западе есть такая...Но там полицаи не убивают тех, кто мучает животных. А просто арестовывают. И судья решает, что дальше.
cat4legs пишет:

цитата:

Если он убивал сознательно, отдавая себе отчет в том, что делает - ну, я не верю.

Я тоже.

 Отправлено: 28.05.09 21:59. Заголовок: rusel пишет: Единст..

rusel пишет:

цитата:

Единственое, что меня смущает, что есть и судебные ошибки.

да, меня тоже. причем очень сильно смущает. Хотя я ведь хотела бы смертную казнь для особо гнусных случаев. Сложно представить, чтоб там невиновный человек оказался. Это какая-то грандиозная подстава должна быть. И все же...

Вот кстати еще - я против смертной казни за военные преступления. Меня до сих пор Нюрнбергский процесс возмущает. И насчет казни Хуссейна у меня свое мнение.

rusel пишет:

цитата:

На Западе есть такая...

у нас ничего такого нет. У нас вообще со зверями что хотят делают.
Впрочем, я бы так работать не смогла. Столько насмотришься. Я, например, ветеринарным врачом никогда не смогла бы быть. Я бы истеричкой стала. Смешно на самом деле, потому что мне очень сильно раньше хотелось быть хирургом (паталого-анатомом тоже, ужас). И как-то ничего меня не смущало. Я очень равнодушно посмотрела, как труп в Первом меде резали на специальной экскурсии, весьма интересно. А потом я подумала - ладно люди, а сколько зверюшек придется резать, пока учиться будешь. Все, желание пропало сразу.

rusel пишет:

цитата:

Тебе надо в зоополицию.

в Гринпис можно. Спасать китов. Хоть какую-то пользу приносить. И вообще, это наверно интересно очень.

 Отправлено: 28.05.09 22:05. Заголовок: cat4legs пишет: Мен..

cat4legs пишет:

цитата:

Меня до сих пор Нюрнбергский процесс возмущает

А меня - нет. Особенно, после того, как я была в Майданеке. И один из моих дедов там во время войны был.
Поджечь пол земного шара...Уничтожить миллионы детей, стариков и женщин...ЭТО тебя не возмущает?
Да. Если кошка залезет на дерево и не может следть, в Америке собирается толпа. А если человек упал и лежит без сознания, его просто обойдут.

 Отправлено: 29.05.09 06:03. Заголовок: rusel пишет: А меня..

rusel пишет:

цитата:

А меня - нет. Особенно, после того, как я была в Майданеке. И один из моих дедов там во время войны был. Поджечь пол земного шара...Уничтожить миллионы детей, стариков и женщин...

это все понятно.
rusel пишет:

цитата:

ЭТО тебя не возмущает?

я не вижу смысла в показухе. Особенно в показухе, устроенной американцами. Все, кого надо было судить - или с собой покончили или скрылись. Гиммлера на тот момент уже не было в живых, а Эйхмана поймали намноооооого позже.
Устроили шоу. Миллионам погибших от показухи легче не станет.

rusel пишет:

цитата:

Если кошка залезет на дерево и не может следть, в Америке собирается толпа. А если человек упал и лежит без сознания, его просто обойдут.

кошку жальче, что делать.

 Отправлено: 29.05.09 06:51. Заголовок: Категорически против..

Категорически против смертной казни. Считаю ее завуалированной формой убийства. Во первых, палачи. Искать их надо, нанимать, платить им деньги. И чем они в конечном счете окажутся лучше тех же самых убийц? Просто сами же плодить их будем таким образом. Во вторых судебные ошибки, как уже было сказано. Вот Чекатило например ловили, и сколько человек перестреляли как потом оказалось невиновных.
cat4legs пишет:

цитата:

Она имхо нужна в отдельных случаях. В особо отвратительных я бы сказала.

Непонятно как их определить. Какой более отвратительный, какой менее, за какой нельзя сажать на электрический стул,а за какой уже можно. Тоже палка о двух концах.
Вообще я считаю, что ни один человек не имеет право лишать друго жизни, ни по какой причине.
И еще один момент. Мне тут слова вспоминаются Эдмона Дантеса из "Графа Монте-Кристо", про того чувака, который донос написал, и из-за которого весь сыр-бор начался, о том, что этот человек его засадил в замок Иф на 14 лет, лишил, невесты и любимых людей и вообще всю жизнь развалил, а сам в конечном итоге помрет на гильотине, легко быстро и почти безболезненно. Все таки смертная казнь для самых отъявленных маньяков самый гуманный вид наказания и самый легкий для них выход и это несправедливо все-таки. Пусть лучше на нарах остаток жизни помучаются (это во мне злодей проснулся )
ИМХО.

 Отправлено: 29.05.09 06:55. Заголовок: rusel пишет: 3. Нар..

rusel пишет:

цитата:

3. Наркомания (в т.ч. алкоголизм)- болезнь общества.

Да, а это вообще отвратительно. Мне рассказывали, что совсем недавно где-то в соседнем доме девочка умерла от алкоголизма, в 15 лет. Что меня поразило, так это то, что умерла не от того что паленой водки напилась и отравилась, и не от того, что всякой дряни нанюхалась, а именно от алкоголизма. Спилась короче. К 15 годам

 Отправлено: 29.05.09 10:43. Заголовок: Nuselt пишет: Пусть..

Nuselt пишет:

цитата:

Пусть лучше на нарах остаток жизни помучаются

А мы должны их кормить...Да и выйти из тюрьмы можно...
Для меня высшая мера не толко и не настолько наказание для преступника, как предохраняющая мера для потенциальных преступников.

 Отправлено: 29.05.09 10:51. Заголовок: 1. Да, нужно. Именно..

1. Да, нужно. Именно, как предупреждение для остальных. Другое дело, определять, кто этого наказания заслуживает - это не всегда так просто.
2. Я не верю в чистосердечное раскаяние, разве что в исключительно редких случаях.
3. Наркомания и алкоголозм - это ужасно. Нужны специальные реабилитационные центры, как можно больше, потому что от этого как раз можно вылечиться, если хотеть. То, что этим страдают дети - особенно ужасно.
4. Донорство органов я считаю очень нужным делом - если ты все равно уже мертв, почему не помочь другому выжить?

cat4legs пишет:

цитата:

Вот кстати еще - я против смертной казни за военные преступления. Меня до сих пор Нюрнбергский процесс возмущает.

Судить надо было намного больше, чем тех, кто уже был мертв, неважно, по каким причинам.
К сожалению, не все могут побывать в нашем Яд ваШем - Музее Катастрофы. Думаю, после его посещения у многих такие возмущения отпадали бы сами собой.

 Отправлено: 29.05.09 11:06. Заголовок: rusel пишет: А мы д..

rusel пишет:

цитата:

А мы должны их кормить...Да и выйти из тюрьмы можно...

Смертная казнь тоже требует расходов и не малых. А на всяких серийных убийц и прочих можно амнистию не распространять.

 Отправлено: 29.05.09 11:12. Заголовок: Annika пишет: Донор..

Annika пишет:

цитата:

Донорство органов я считаю очень нужным делом - если ты все равно уже мертв, почему не помочь другому выжить?

Да, я абсолютно согласна. Единственно, почему не подписаласьв своей книжке здравобеспечения, что согласна подарить мои органы, так это боязнь, что меня "умрут" пораньше....
Annika пишет:

цитата:

Судить надо было намного больше, чем тех, кто уже был мертв

Вот именно. Тем более, что они были прямыми исполнителями.
Annika пишет:

цитата:

Нужны специальные реабилитационные центры, как можно больше, потому что от этого как раз можно вылечиться, если хотеть

Здесь очень важно самому осозновать необходимость и хотеть. Важна поддержка близких. Но поскольку лечение дорого (например, "Ревия" стоит на четыре недели 100 баксов, не говоря уже об обыкновенных антидепрессантах), то нужна и помощь государства. Лечиться от алкоголизма и от зависимости др. опиатов - вопрос большого мужества. К сожалению, не все понимают, что любой вид зависимости - психическое заболевание. А не каприз.

 Отправлено: 29.05.09 12:25. Заголовок: 1,2, 3,4 --- Професс..

1,2, 3,4 --- Профессию учителя, преподавателя сделать престижной, заплатить им, но не всем, а тем у кого результат, брать в эту профессию (как и медиков) по призванию и начать воспитывать и учить детей с как можно раннего возраста. Потом, через Н-ное число поколений (если всё будет идти по плану), преступность и пороки должны сойти на нет. Ну вот примерно так.......

 Отправлено: 29.05.09 12:28. Заголовок: memoryall пишет: з..

memoryall пишет:

цитата:

заплатить им, но не всем, а тем у кого результат

У нас сделали аттестацию учителей...Но вот беда - резалты оценяют по "своим" и "угодным". Означь критерии твоей аттестации.

 Отправлено: 29.05.09 15:16. Заголовок: rusel пишет: .Но во..

rusel пишет:

цитата:

.Но вот беда - резалты оценяют по "своим" и "угодным". Означь критерии твоей аттестации.

Увы, я говорю о тех ценностях которые считаются "вечными" , а это идеализм.....а значит этого не будет никогда, хотя......к этому надо стремится.

 Отправлено: 29.05.09 17:26. Заголовок: memoryall пишет: Ув..

memoryall пишет:

цитата:

Увы, я говорю о тех ценностях которые считаются "вечными"

Не, ну в данном случае мы не говорим о морали и пр. Мы говорим о преданности делу, например. Ответственности за свои поступки. И, знаешь, учителя всегда были подвижниками...Сейчас слишком много говорят о маленькой зарплате, но слишком мало - зарабатывают ли они ее. Любви к своей профессии. И не случайности ее выбора.
И, потом, в свете сказанного. Нужны ТРИ фактора. Школа, семья и общество.

 Отправлено: 29.05.09 19:46. Заголовок: rusel пишет: самый ..

rusel пишет:

цитата:

самый ужасный убийца и преступник может раскаяться

Та никогда в жизни.

Отвечу по пунктам:

1. Нужно ли смертное наказание?

Да. Пуля и место на кладбище дешевле пожизненного содержания.

2а. Куда девать подлецов, злодеев (настоящих, не с 4 лапами), серийных убийц, насильников

Расстреливать.

2б. и могут ли они раскаяться и перевоспитаться?

Практика показывает, что нет. Выходя из тюрьмы, они думают не о том, что бы теперь ничего этого не совершать, а о том, что бы совершая теперь всё это быть осторожней.

НО! У судебной системы есть один недостаток - она необъективна. То есть если бы наказание несли только те, кто реально виновен - тогда всё было бы чики-пуки. Но реально в тюрьме куча невинных. По деле о маньяке Чекотилло были расстреляны несколько людей вместо него, факт. Подбросить меченый ствол - любимое занятие нечистых на руку ментов. И т.д.

3. Наркомания (в т.ч. алкоголизм)- болезнь общества.

Болезнь, и её надо лечить. Но опять же - с оборота нелегальных наркотиков многие чиновники имеют свой процент, им это выгодно. Излечение же от наркозависимости пока всё ещё слишком дорогое для нашего населения.

4. Донорство органов.

Полезная штука, при условиях её легальности. В настоящий момент процветает чёрный рынок, ежегодно пропадают тысячи людей.

Короче - всё плохо.

 Отправлено: 29.05.09 21:15. Заголовок: Annika пишет: Судит..

Annika пишет:

цитата:

Судить надо было намного больше, чем тех, кто уже был мертв, неважно, по каким причинам.

а я нигде не говорила, что судить не надо было.
Я отвергаю смертную казнь за военные и политические преступления, а не само правосудие.
rusel пишет:

цитата:

Вот именно. Тем более, что они были прямыми исполнителями.

Всех исполнителей повесить что ли? Не исполнителей надо казнить, а организаторов. Тех, чей извращенный мозг это выдумал.
С исполнителями все слишком сложно.

memoryall пишет:

цитата:

Профессию учителя, преподавателя сделать престижной, заплатить им, но не всем, а тем у кого результат, брать в эту профессию (как и медиков) по призванию и начать воспитывать и учить детей с как можно раннего возраста. Потом, через Н-ное число поколений (если всё будет идти по плану), преступность и пороки должны сойти на нет.

селекция

 Отправлено: 29.05.09 23:13. Заголовок: cat4legs пишет: Но ..

cat4legs пишет:

цитата:

Но не убивать же теперь всех маньяков и серийных убийц.

А чё с ними делать? Мучать? ;)

cat4legs пишет:

цитата:

да, меня тоже. причем очень сильно смущает. Хотя я ведь хотела бы смертную казнь для особо гнусных случаев. Сложно представить, чтоб там невиновный человек оказался. Это какая-то грандиозная подстава должна быть. И все же...

Про Чикатилло почитай - там не то что подстава, а тупо судебные ошибки были. Ты ж знаешь наше правосудие.

cat4legs пишет:

цитата:

Меня до сих пор Нюрнбергский процесс возмущает. И насчет казни Хуссейна у меня свое мнение.

Ну, с Хуссейном понятно - придумали себе левого, да прилюдно повесили, маразм, никто этой хренью не остался доволен, но что с Нюрнбергским процессом-то не так?

cat4legs пишет:

цитата:

Устроили шоу. Миллионам погибших от показухи легче не станет.

Чё - так и было чтоли тама? Как с Хуссейном?

cat4legs пишет:

цитата:

Я отвергаю смертную казнь за военные и политические преступления, а не само правосудие.

Почему?

Nuselt пишет:

цитата:

Пусть лучше на нарах остаток жизни помучаются

Чёт судя по сюжетам не сильно они там мучаются. Ну не топить же их живьём в серной кислоте?

cat4legs пишет:

цитата:

Не исполнителей надо казнить, а организаторов.

Всех, всех казнить надо - убить всех человеков!

 Отправлено: 30.05.09 09:34. Заголовок: cat4legs пишет: Я о..

cat4legs пишет:

цитата:

Я отвергаю смертную казнь за военные и политические преступления

Повторю за Пашей - почему?

cat4legs пишет:

цитата:

С исполнителями все слишком сложно.

С исполнителями все намного страшнее, чем с организаторами. С теми хоть понятно - психически ненормальные, одержимые некой идеей (чистота расы и прочее). А вот многим исполнителям было просто все равно, они, что называется, "только делали свою работу и подчинялись приказам". Такое вот тупое равнодушие намного страшнее бывает любой направленной ненависти.

 Отправлено: 30.05.09 12:54. Заголовок: Паша пишет: Подброс..

Паша пишет:

цитата:

Подбросить меченый ствол - любимое занятие нечистых на руку ментов

И в доле с наркодилларами состоят...
Паша пишет:

цитата:

Чёт судя по сюжетам не сильно они там мучаются

Тем более, что Европа пилит нас за неудобные тюрьмы... И плохие условия содержания...Теперь построим светлые, удобные санатории, одиночные камеры....С индивидуальной ванной комнатой, а не общей парашей...
cat4legs пишет:

цитата:

Не исполнителей надо казнить, а организаторов

Так на НП были именно министры, банкиры...Виноват-то не только Гиммлер...
Давайте, тогда обвиним в гибели 20 млн. во время культа Сталина тока Й.В.

 Отправлено: 30.05.09 14:59. Заголовок: Annika пишет: Такое..

Annika пишет:

цитата:

Такое вот тупое равнодушие намного страшнее бывает любой направленной ненависти.

Это тебе к Bre и Полу Келлерману с этим как его, из "24" который, Кефир вроде, они те тоже объяснят, что ничего личного, это просто работа, и т.д.

 Отправлено: 30.05.09 15:09. Заголовок: А я согласна с Annik..

А я согласна с Annika!

 Отправлено: 30.05.09 16:31. Заголовок: Хороший вариант - сб..

Хороший вариант - сбрасывать всех на необитаемый остров, к которому нет доступа, и с которого нереально сбежать. Это раз уж мы не можем нажать три кнопки, необходимых для ввода иньекции смертничку.

 Отправлено: 30.05.09 16:49. Заголовок: Паша пишет: Хороший..

Паша пишет:

цитата:

Хороший вариант - сбрасывать всех на необитаемый остров, к которому нет доступа, и с которого нереально сбежать.

На Луну...

 Отправлено: 30.05.09 17:04. Заголовок: rusel пишет: На Лун..

rusel пишет:

цитата:

На Луну...

На Луне они помрут без еды и воздуха, да и на ракету тратиться. А так - сбрасывай раз в пол года модуль на парашюте с кучей осуждённых на пожизненное - и пусть они там себе свою комунну на острове строят и живут как хотят.

 Отправлено: 30.05.09 17:06. Заголовок: Паша И с Необитаемог..

Паша И с Необитаемого Острова бегали.....

 Отправлено: 30.05.09 20:05. Заголовок: rusel пишет: И с Не..

rusel пишет:

цитата:

И с Необитаемого Острова бегали.....

Смотря какой остров.

 Отправлено: 30.05.09 21:03. Заголовок: Сметная казнь... это..

Сметная казнь... это грань... все вы почти за неё но боевик рад будет растреллу тоесть вы сделаете ему приятное и для него это небудет наказанием. Человек -подобие животным

 Отправлено: 30.05.09 21:27. Заголовок: Maria O’Sullivan пиш..

Maria O’Sullivan пишет:

цитата:

боевик рад будет растреллу

Чё?

Maria O’Sullivan пишет:

цитата:

вы сделаете ему приятное и для него это небудет наказанием.

Ты про кого? Про преступника? Ну дык на остров тогда, фигли!

 Отправлено: 30.05.09 21:35. Заголовок: я про боевие из альк..

я про боевие из алькаиды наприамер

 Отправлено: 30.05.09 22:07. Заголовок: Maria O’Sullivan пиш..

Maria O’Sullivan пишет:

цитата:

я про боевие из алькаиды наприамер

Ясн.

Ну и чё со всеми делать, учитывая, что от нашего решения ничего не зависит?

 Отправлено: 30.05.09 22:38. Заголовок: Annika пишет: Повто..

rusel пишет:

цитата:

Так на НП были именно министры, банкиры...

военные тоже были. Те, кто остались.
Промышленников вот почти не тронули. Не потому, что они были малопричастны - многие из них спонсировали уничтожение евреев - просто они были нужны.
Annika пишет:

цитата:

Повторю за Пашей - почему?

потому что военные условия - это совсем другое. Об этом очень легко говорить, сидя на диване. Война всегда делает из людей зверей. Там голова начинает думать по-другому. Тоже самое с политикой. Слишком сильное давление. Это нужно учитывать.

Паша пишет:

цитата:

о что с Нюрнбергским процессом-то не так?

почитай. Чисто показушный процесс. Старательно разыгранная пьеса. Только большинство настоящих преступников к моменту суда сами отправили себя в мир иной или же скрылись в теплые страны. Ну, а казнить-то кого-нибудь надо было.
Все обвинения против Геринга были например подняты на смех им самим, он от адвоката отказался и отлично защищал себя сам. Процесс был превращен в фарс, обвинителя почти дураком выставили. Что не помешало Геринга приговорить к повешению - еще бы, это ж был самый главный преступник. Хотя к уничтожению евреев он кстати не имел сильного отношения.

Еще один момент - очень глупо казнить людей, с которыми с 1943 года Запад только и мечтал сесть за стол переговоров. А как же преступления против человечества?

и кстати, все было продумано. "Нужных" людей не казнили, и потом многие из них людей перетекли, например, в разведслужбы США, где на их темное прошлое спокойно закрыли глаза. Повесили некоторых - формальности соблюдены, а полезных людей оставили несмотря на все их страшные дела.
Annika пишет:

цитата:

А вот многим исполнителям было просто все равно, они, что называется, "только делали свою работу и подчинялись приказам". Такое вот тупое равнодушие намного страшнее бывает любой направленной ненависти.

"тупо подчинялись приказам" - а интересно, были варианты? Твое государство ведет определенную политику, тебе приходит приказ убивать - сотнями, тысячами. Что можно сделать? Закричать: "Это бесчеловечно, я не буду!"? А у тебя жена и дети. И где они будут завтра? А еще пропаганда, основательно затуманившая мозги. Прекрасно известно, как легко управлять массами. И как эти массы сами начинают верить в придуманные для них идеалы. СССР тому тоже яркий пример.
Это система. Выйти за ее рамки - практически невозможно. Можно только рассуждать, как якобы это легко.


Кстати, прадед моей подруги расстреливал в тридцатых годах своих бывших товарищей по партии. Этим же он занимался после войны. Количество расстрелянных лично им переваливало за три сотни. Стоит кричать, что он совершил преступление против своего народа? Перестать считать его человеком? У него не было возможности отказаться. Больные родители - достаточно веская причина, чтобы согласиться. А что самое нехорошее - он начал верить, что убивает врагов и считал, что поступает правильно. Мозги у нас полоскать умели замечательно.

Кстати, его судили и оправдали. Но вот на работу потом никто не брал. И вообще ему очень сложно было до самой смерти.
Мне всегда его жалко было. Такая вот история.

 Отправлено: 30.05.09 22:47. Заголовок: Паша пишет: Ну, с Х..

Паша пишет:

цитата:

Ну, с Хуссейном понятно - придумали себе левого, да прилюдно повесили, маразм, никто этой хренью не остался доволен

Еще Слободан Милошевич. но он до объявления приговора не дожил.

 Отправлено: 31.05.09 00:20. Заголовок: cat4legs пишет: Тол..

cat4legs пишет:

цитата:

Только большинство настоящих преступников к моменту суда сами отправили себя в мир иной или же скрылись в теплые страны.

А космическая промышленность США кста базировалась на Фау-2, бо немчег тот на них в итоге работал. И чёт подозреваю что не только он, и не только на эту отросоль.

 Отправлено: 31.05.09 09:52. Заголовок: Паша пишет: А косми..

Паша пишет:

цитата:

А космическая промышленность США кста базировалась на Фау-2, бо немчег тот на них в итоге работал. И чёт подозреваю что не только он, и не только на эту отросоль.

о чем я и говорю

 Отправлено: 31.05.09 14:46. Заголовок: Maria O’Sullivan пиш..

Maria O’Sullivan пишет:

цитата:

боевик рад будет растреллу

Это не так. Террористы-смертники рады, когда с собой они могут забрать еще парочку человек. За расстрел наверное 72 гурии не обещают.

Паша пишет:

цитата:

Это тебе к Bre и Полу Келлерману с этим как его, из "24" который, Кефир вроде, они те тоже объяснят, что ничего личного, это просто работа, и т.д.

Кифер Сазерленд. Он же Джек Бауэр. Я говорю про реальных людей.

cat4legs пишет:

цитата:

"тупо подчинялись приказам" - а интересно, были варианты?

Варианты есть всегда. Даже когда ты тот, кого ведут в газовую камеру, я уж не говорю о том, кто ведет.
Вопрос - какой из них ты выбираешь. По каким мотивам - тоже важно, да. И разумеется, промывка мозгов - это очень существенная вещь.
Но почему-то даже в нацисткой Германии, где мозги полоскали всем, были те, кто спасал евреев (очень мало, но были же), а были те, кто шел служить в СС и включал газовые печи. Просто потому, что "была нужна работа, а в СС хорошо платили". Обычные люди со своими семьями, проблемами и прочим. Может, их даже не особо волновал "еврейский вопрос". Я не предлагаю считать их нелюдью, я просто говорю, что это намного страшнее, чем фанатики, поставившие целью своей жизни истребить определенную нацию/группу людей.

Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.

 Отправлено: 31.05.09 14:50. Заголовок: Annika пишет: Не бо..

Annika пишет:

цитата:

Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.

ППКС!

 Отправлено: 31.05.09 19:07. Заголовок: Annika пишет: Вариа..

Annika пишет:

цитата:

Варианты есть всегда. Даже когда ты тот, кого ведут в газовую камеру, я уж не говорю о том, кто ведет.

только если в американсом кино, имхо

Annika пишет:

цитата:

Но почему-то даже в нацисткой Германии, где мозги полоскали всем, были те, кто спасал евреев (очень мало, но были же)

не все хотят быть героями

Annika пишет:

цитата:

Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.

красиво, но далеко от реальности

 Отправлено: 31.05.09 19:12. Заголовок: самый гуманный спосо..

самый гуманный способ расстрел

 Отправлено: 01.06.09 08:56. Заголовок: cat4legs пишет: тол..

cat4legs пишет:

цитата:

только если в американсом кино, имхо

Да? То есть, на самом деле в войну никто никогда не рисковал своей жизнью ради спасения других, например?
В вариантах я не имела в виду обязательно спасение. Но можно покорно идти туда, где тебя убьют, а можно попытаться убежать. И скорее всего тоже умереть, да. Но это тоже выбор. Я не знаю, что бы сделала я.

cat4legs пишет:

цитата:

не все хотят быть героями

Разумеется. Но между быть героем и быть убийцей (пусть по приказу, а не по убеждениям) есть еще варианты.

cat4legs пишет:

цитата:

красиво, но далеко от реальности

У каждого своя реальность.

 Отправлено: 01.06.09 12:47. Заголовок: Так, харе ругаться! ..

Так, харе ругаться!

 Отправлено: 01.06.09 15:40. Заголовок: Паша пишет: Так, ха..

Паша пишет:

цитата:

Так, харе ругаться!

Мы не ругаемся, мы ведем беседу. Вроде на ругань пока никто не переходил?

 Отправлено: 01.06.09 15:43. Заголовок: Annika пишет: Врод..

Annika пишет:

цитата:

Вроде на ругань пока никто не переходил?

А что? Уже пора???

 Отправлено: 01.06.09 15:46. Заголовок: memoryall пишет: ч..

memoryall пишет:

цитата:

что? Уже пора???

 Отправлено: 01.06.09 15:52. Заголовок: rusel , а я чё??? А ..

rusel , а я чё??? А я ничё!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.06.09 15:54. Заголовок: Действительно, ругат..

Действительно, ругаться не стоит!
Вопрос о поступках людей в 30-40 годах настолько сложный, что прийти к близким точкам зрения все равно не получится!
Насчет смертной казни в качестве предотвращения действий будущих маньяков высказывались юристы и психологи, в частности, кажется, Барщевский. Он считает, что реальный сдерживающий преступников фактор - это не строгость, а неотвратимость наказания. Нельзя же предположить, что один и тот же "человек" пойдет на дело, если ему будет светить "пожизненно" и не пойдет, если "вышка"! Конечно, трудно понять, на что они рассчитывают, но, наверно, считают что их-то уж точно не поймают!
А казнить - это значит, на мой взгляд, уподобляться тем же убийцам! Мы же считаем, что человеческая жизнь - это высшая ценность в этом мире.
То, что на их содержание надо кучу денег... Ну таких "людей", слава богу, не так много! Если его посадить в очень скромную одиночку, не так уж много денег на него уйдет! Если захочет условия получше, пусть зарабатывает себе на "жизнь"!

 Отправлено: 01.06.09 15:59. Заголовок: ALEX пишет: Конечно..

ALEX пишет:

цитата:

Конечно, трудно понять, на что они рассчитывают, но, наверно, считают что их-то уж точно не поймают!

Они расчитывают на амнистию и уменьшение срока за хорошее поведение, как вариант - побег. Одно дело - тебя поймали и пулю в лоб. Другое - поймали, и у тебя есть куча времени найти выход из создавшегося положения. Я уже не раз говорил, что судебная система в нынешнем её виде не эффективна. Вообще не пойму, как временное заключение может перевоспитывать, будь это маньяк-убийца или человек, который раз в жизни налоги не заплатил. Ну вот например наша жизнь. Работаем в помещении, спим в помещении, едим и моемся в помещении. На улице мы или передвигаемся по маршруту работа-дом-магазин, или гуляем на выходных. В Норвегии заключённых тоже на выходные погулять отпускают. То есть фактически нахождение в помещении - это естественно для людей. Так почему тюрьма должна перевоспитывать? Только потому, что ты будешь сидеть в камере с 50 отъявленными негодяями? Ну дык человек порядочный в первую очередь не в тюрьме будет бояться оказаться, а вообще делать что-то плохое в принципе. Человека же непорядочного тюрьма не остановит и не перевоспитает. Но так как тюрьма - это огромный организм, рабочие места, да и чиновники с этого свой откат думаю тоже имеют, то ничего изменять никто не будет.

 Отправлено: 01.06.09 16:17. Заголовок: Нужно с детства восп..

Нужно с детства воспитывать людей так, что бы они понимали, что такое хорошо, и что такое плохо. И что бы они не поступали плохо не потому, что их за это в тюрьму посадят, а просто что бы им вообще это в голову не пришло. Но как же тут не придёт, если общество само бандитов воспитывает? Многим родителям не до воспитания, в детском саду и школе учителей воспитывать на всех не хватит, в СМИ сплошные сериалы про честных бандитов и про то, что ты - человек только тогда, когда у тебя есть неважно откуда куча бабла, и так далее. Для меня дикость, что здоровый на голову человек может быть маньяком-убийцей, тем не менее многих из них суд.мед.экспертиза признаёт вменяемыми (!) и отправляет в тюрьмы, как воров каких-нибудь. Так что нынешнее положение с преступниками - это прямое следствие самого нашего общества в целом. 2009-й год на дворе, а у нас до сих пор религиозные войны и каждый день в них людей убивают - о чём тут ещё говорить?

 Отправлено: 01.06.09 16:23. Заголовок: Как тут не убивать, ..

Как тут не убивать, если любой положительный герой в фильме мочит всех направо и налево? Не насиловать, если ото всюду валится порнография, от банеров в сети до музыкальных клипов? Как не воровать, если везде говорят о подкупности правосудия аля "украл рубль - сядешь в тюрьму, украл миллион - сядешь в думу"? Да что далеко ходить - у всех нас ворованная Windows стоит. А животноводство, когда миллионы животных выращиваются для того, что бы их потом убивать в промышленных масштабах? Коровы плачут слезами, когда их на скотобойню ведут, а свиньи лапами закрывают головы, по которым собираются пустить электрический разряд. Но если мы так равнодушны в убийстве животных - почему мы не должны быть равнодушны в убийстве людей? Ведь человек - тоже животное. И так далее. Как-то видел по телевизору, как тибетские монахи учавствовали в массовых беспорядках, громя ветрины. Да-да - те самые высоходуховные люди, живущие в мире с каждой букашкой.

 Отправлено: 01.06.09 16:53. Заголовок: Так, с моей агрессив..

Так, с моей агрессивностью и человеконенавистью тут вообще высказываться не стоит....

 Отправлено: 01.06.09 17:10. Заголовок: svell пишет: Так, с..

svell пишет:

цитата:

Так, с моей агрессивностью и человеконенавистью тут вообще высказываться не стоит....

Почему? Как раз наоборот! Лично я за "смерть всех человеков" © Бендер, потому что люди никогда не изменятся и всё равно останутся самыми жестокими существами, наносящими вред природе и всему живому. Только я за смерть человечества не в 2012-м, а в 2100-м по вполне понятным причинам

 Отправлено: 01.06.09 18:40. Заголовок: Паша пишет: Так, ха..

Паша пишет:

цитата:

Так, харе ругаться!

да мы и не собирались даже
у нас просто разное мнение.
Annika пишет:

цитата:

Мы не ругаемся, мы ведем беседу.

именно
Annika пишет:

цитата:

То есть, на самом деле в войну никто никогда не рисковал своей жизнью ради спасения других, например?

были люди, естественно. Кстати, сомневаюсь, что сейчас такие найдутся.

Annika пишет:

цитата:

Я не знаю, что бы сделала я.

Я тоже не знаю и не хочу узнавать. Думаю, что за идею никого бы убивать не пошла (опять же, я сомневаюсь), а вот если бы меня беспокоила судьба моей семьи... И думается мне, что судьба близких людей перевесила бы, даже если бы с другой стороны были сотни чужих жизней.
Ой, страшно короче все это, не дай бог.

Паша пишет:

цитата:

Они расчитывают на амнистию и уменьшение срока за хорошее поведение

как нефиг делать, маньяк спокойно может оказаться на свободе лет через 15.

Хмм, что-то мне так и не пришло в голову пока ни одно преступление, за совершение которого, на мой взгляд, виновного следовало бы казнить.

 Отправлено: 01.06.09 18:41. Заголовок: Паша пишет: Лично я..

Паша пишет:

цитата:

Лично я за "смерть всех человеков" © Бендер,

Всех поубивать???? Отдадим Мир тараканам??? Не тут чего-то не так.....

 Отправлено: 01.06.09 19:38. Заголовок: memoryall пишет: Вс..

memoryall пишет:

цитата:

Всех поубивать???? Отдадим Мир тараканам??? Не тут чего-то не так.....

Нет. Сначала распылить газ по всей планете, который сделает всех людей бесплодными. Учёные конечно будут резать зверушек и человеков, пытаясь сделать искусственное клонирование и так далее, но у них ничего не получится. Когда правительства это поймут - через СМИ прозомбировать, что бы люди думали, будто у них всё в порядке, что бы не замечали, что перестали размножаться. Ну и через сто лет мы все спокойно вымрем, и Земля вздохнёт свободно.

Не - я не страшный человек, не подумайте чего Просто реально - само человечество не хочет быть лучше, продолжая издеваться над природой, животными и друг другом, поэтому другого выхода я не вижу Не обижайтесь - это для нашего же блага, я вас всех люблю, даже тех, кто не любит меня

 Отправлено: 01.06.09 21:25. Заголовок: memoryall пишет: От..

memoryall пишет:

цитата:

Отдадим Мир тараканам???

нееееее, плесени

 Отправлено: 02.06.09 01:13. Заголовок: Карабкающийся на вер..

Карабкающийся на вершину Злодей - а ведь ты теперь Вскарабкавшийся на вершину Злодей

 Отправлено: 02.06.09 05:29. Заголовок: cat4legs пишет: нее..

cat4legs пишет:

цитата:

нееееее, плесени

Тож кино смотрела про это?

 Отправлено: 02.06.09 05:57. Заголовок: Паша пишет: Карабка..

Паша пишет:

цитата:

Карабкающийся на вершину Злодей - а ведь ты теперь Вскарабкавшийся на вершину Злодей

да, точно, сменить надо

svell пишет:

цитата:

Тож кино смотрела про это?

угу
Безруков там вещал страшным голосом, как мы все умрем, а плесень останется.
Мне макросъемки там понравились очень.

 Отправлено: 02.06.09 09:57. Заголовок: cat4legs пишет: Без..

cat4legs пишет:

цитата:

Безруков там вещал страшным голосом, как мы все умрем, а плесень останется

Хе-хе. У меня где-то есть запись.....так, что плесень со мной....

 Отправлено: 02.06.09 12:07. Заголовок: Не могу, правда, ска..

Не могу, правда, сказать, что эта передача меня напугала. Я не очень поверила :-)

 Отправлено: 02.06.09 21:10. Заголовок: cat4legs пишет: Кст..

cat4legs пишет:

цитата:

Кстати, сомневаюсь, что сейчас такие найдутся.

А я все же верю, что найдутся.

cat4legs пишет:

цитата:

Ой, страшно короче все это, не дай бог.

Это да. Не дай бог стоять перед таким выбором.

Еще хотела по поводу смертной казни сказать. У нас она запрещена, например, поэтому куча всяких палестинских боевиков, которых смогли поймать, сидит по тюрьмам. А потом их выпускают пачками в обмен на тела наших солдат. Сейчас вот уже два года тянется песнь с переговорами об обмене нашего солдата-заложника, даже не знают, живой он или нет.
А если бы этих... не хочу ругаться, расстреливали бы при поимке, проблем, мне почему-то кажется, было бы меньше. По крайней мере знали бы, что с нами нельзя торговаться.

 Отправлено: 03.06.09 12:37. Заголовок: Annika пишет: По кр..

Annika пишет:

цитата:

По крайней мере знали бы, что с нами нельзя торговаться.

Вообще, раньше во время несакционированного перехода границы, стреляли.....может это и зверставо, но мне кажется, что это правильно. Порядка было бы больше не только в Европе.....

 Отправлено: 03.06.09 17:33. Заголовок: memoryall пишет: Во..

memoryall пишет:

цитата:

Вообще, раньше во время несакционированного перехода границы, стреляли.....

ты представляешь скольких заблудившихся идиотов застрелят?

 Отправлено: 03.06.09 22:45. Заголовок: cat4legs пишет: ты ..

cat4legs пишет:

цитата:

ты представляешь скольких заблудившихся идиотов застрелят?

Во-во. Граница-то тут при чём? Я вообще за отмену всех этих условностей.

- стой кто идёт!
- стою!
- стреляю..

 Отправлено: 04.06.09 13:18. Заголовок: Паша пишет: Я вообщ..

Паша пишет:

цитата:

Я вообще за отмену всех этих условностей.

Это ты у испанцев спроси, когда туда негры табунами забегают.....и не только у них.

 Отправлено: 04.06.09 13:20. Заголовок: cat4legs пишет: ты ..

cat4legs пишет:

цитата:

ты представляешь скольких заблудившихся идиотов застрелят?

Нфих блудить около границы....наши люди через контрольно-пропускные пункты ходют....

 Отправлено: 04.06.09 14:19. Заголовок: memoryall пишет: Эт..

memoryall пишет:

цитата:

Это ты у испанцев спроси, когда туда негры табунами забегают.....и не только у них.

Когда не будет границ - никому никуда бегать не будет интересно. Все в Москву сбегут :)))))))))))

 Отправлено: 04.06.09 16:09. Заголовок: Паша пишет: Все в М..

Паша пишет:

цитата:

Все в Москву сбегут

Отовсюду?

 Отправлено: 04.06.09 18:20. Заголовок: Annika пишет: Отовс..

Annika пишет:

цитата:

Отовсюду?

Отовсюду

 Отправлено: 04.06.09 21:30. Заголовок: Паша пишет: Отовсюд..

Паша пишет:

цитата:

Отовсюду

Не, я не побегу.

 Отправлено: 04.06.09 21:42. Заголовок: memoryall пишет: Нф..

memoryall пишет:

цитата:

Нфих блудить около границы....

ну мало ли... за грибами пошли

 Отправлено: 04.06.09 23:03. Заголовок: Annika пишет: Не, я..

Annika пишет:

цитата:

Не, я не побегу.

Ну дык и я о том же! Все побегут в Москву, а мы - на Мальдивы!

 Отправлено: 05.06.09 08:02. Заголовок: memoryall пишет: Нф..

memoryall пишет:

цитата:

Нфих блудить около границы....наши люди через контрольно-пропускные пункты ходют....

Наши местные ходят через границу так, что их никто не ловит. Партизаны в наццатом поколении
У деда был друг, который так к брату в гости ходил. И действительно: стояли рядом 2 деревеньки, товарищ Сталин провёл линию и получилось, что одна в Беларуси, а вторая в Литве
Сейчас, может, местные за 50 лет уже и привыкли. А тогда ходили туда-сюда.

 Отправлено: 05.06.09 17:35. Заголовок: Паша пишет: Все в ..

Паша пишет:

цитата:

Все в Москву сбегут :)))))))))))

А разве там ещё не все???
cat4legs пишет:

цитата:

ну мало ли... за грибами пошли

Наши люди на границу за грибами не ходют.... (с)
IrenS пишет:

цитата:

У деда был друг, который так к брату в гости ходил. И действительно: стояли рядом 2 деревеньки, товарищ Сталин провёл линию и получилось, что одна в Беларуси, а вторая в Литве

Я недавно снимал про одну деревушку разделённую границей, интересно то, что костёл и кладбище сейчас в Литве....и людям нужно сделать 200 км, до ближайшего перехода, чтоб проехать на кладбище, визы тоже никто не отменял.

 Отправлено: 05.06.09 20:04. Заголовок: memoryall пишет: Я ..

memoryall пишет:

цитата:

Я недавно снимал про одну деревушку разделённую границей, интересно то, что костёл и кладбище сейчас в Литве....и людям нужно сделать 200 км, до ближайшего перехода, чтоб проехать на кладбище, визы тоже никто не отменял.

мда..

 Отправлено: 06.06.09 21:47. Заголовок: memoryall пишет: На..

memoryall пишет:

цитата:

Наши люди на границу за грибами не ходют.

Ходют, ходют! недавно латышские пограничники таких заблудших нашли! причем они и не подозревали, что перешли границу.

 Отправлено: 07.06.09 12:06. Заголовок: Shecat пишет: недав..

Shecat пишет:

цитата:

недавно латышские пограничники таких заблудших нашли!

Молодцы - погранцы....и не застрелили?

 Отправлено: 07.06.09 16:32. Заголовок: на патроны денег нет..

на патроны денег нет

 Отправлено: 07.06.09 18:45. Заголовок: Seule пишет: на пат..

Seule пишет:

цитата:

на патроны денег нет

Да хоть бы так - "пиф-паф!!!"

 Отправлено: 08.06.09 10:35. Заголовок: memoryall пишет: &..

memoryall пишет:

цитата:

"пиф-паф!!!"

Ой-ой-ой....

 Отправлено: 08.06.09 13:44. Заголовок: memoryall пишет: и ..

memoryall пишет:

цитата:

и не застрелили?

так то ж латышские, наши бы, сам знаешь.....

 Отправлено: 08.06.09 13:59. Заголовок: rusel пишет: Ой-ой-..

rusel пишет:

цитата:

Ой-ой-ой....

Это монолог нарушителя....
Shecat пишет:

цитата:

наши бы, сам знаешь.....

Ага, наших знаю.....

 Отправлено: 08.06.09 17:39. Заголовок: memoryall пишет: Эт..

memoryall пишет:

цитата:

Это монолог нарушителя....

А за кадром голос Капеляна "Умирает зайчик мой..."

 Отправлено: 08.06.09 21:15. Заголовок: Двум тётям щя по 12 ..

Двум тётям щя по 12 лет дали толи в Китае, толи в Корее - те делали репортаж про беженцев, гуляя возле границы.

 Отправлено: 08.06.09 21:58. Заголовок: Паша пишет: Двум тёт..

Паша пишет:

цитата:

Двум тётям щя по 12 лет дали толи в Китае, толи в Корее - те делали репортаж про беженцев, гуляя возле границы.

ну,ну, по нашему сценарию работают

 Отправлено: 09.06.09 10:07. Заголовок: rusel пишет: А за к..

rusel пишет:

цитата:

А за кадром голос Капеляна "Умирает зайчик мой..."

Лапка пишет:

цитата:

ну,ну, по нашему сценарию работают

Не нарвались на наших ребят...

 Отправлено: 16.12.09 11:46. Заголовок: Leda пишет: Кошмар...

Leda пишет:

цитата:

Кошмар....

....а год ещё не закончился......что творится???

 Отправлено: 16.12.09 13:09. Заголовок: Очень неожиданно и г..

Очень неожиданно и грустно
Сочувствую родственникам

 Отправлено: 16.12.09 15:17. Заголовок: всё ..... я в ауте...

всё ..... я в ауте... какой кошмар

 Отправлено: 16.12.09 15:30. Заголовок: Покойтесь с миром! ..

Покойтесь с миром! жаль!

 Отправлено: 16.12.09 17:21. Заголовок: Пусть земля им будет..

Пусть земля им будет пухом.

От смерти Турченского я вообще в шоке.

И у всех сердце...

 Отправлено: 16.12.09 18:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 16.01.10 12:26. Заголовок: Сегодня ночью у моей..

Сегодня ночью у моей подруги умер муж скоропостижно...У него было 2 операции на сердце...С работы иду на похороны...И у приятеля - мать, тоже сегодня...

 Отправлено: 16.01.10 12:52. Заголовок: жесть.... http://jpe..

жесть....

 Отправлено: 16.01.10 13:04. Заголовок: rusel, как печально ..

rusel, как печально

 Отправлено: 16.01.10 16:05. Заголовок: это все новолуние с ..

это все новолуние с затмением!

 Отправлено: 16.01.10 17:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..