Отправлено: 28.05.09 20:05. Заголовок: НЕ балдеж. Даже немного мрачноватая темка.

В общем, начали мы эту темку на одном форуме, тока не смогли продолжить.
1. Нужно ли смертное наказание?
2. Куда девать подлецов, злодеев (настоящих, не с 4 лапами), серийных убийц, насильников и могут ли они раскаяться и перевоспитаться?
3. Наркомания (в т.ч. алкоголизм)- болезнь общества.
4. Донорство органов.

 Отправлено: 21.06.06 00:17. Заголовок: Немного о грустном, ..... точнее о скорбном. (продолжение)

Да ... так бывает...
У меня умер двоюродный брателла .... росли вместе на протяжении десяти лет, в детстве ... очень тяжело, очень..............



Не надо лишних слов ....... оно и так понятно всё.
Но тяжело

 Отправлено: 28.05.09 18:29. Заголовок: rusel Само словосоч..

rusel пишет:

цитата:

Детский алкоголизм....Само словосочетание ужасно...

Никто не спорит, но методы не те...
Сама не так давно была подростком и знала где добывается алкоголь, который не в магазиназ продаётся. И скажу даже больше, в магазине ребёнка не особо тянет купить спиртосодержащую продукцию, а вот если он знает точку сбыта (не легальную), то он пойдёт туда и купит. Потому что знает, там его не раскроют, бо самим не выгодно. Вот так палёныч и процветает.

 Отправлено: 28.05.09 20:22. Заголовок: Ericson1 пишет: Пот..

Ericson1 пишет:

цитата:

Потому что знает, там его не раскроют, бо самим не выгодно

Думаю, и ореол запрета тоже играет свою роль...Романтика...
А потом в больницу попадают..

 Отправлено: 28.05.09 20:32. Заголовок: rusel пишет: злодее..

rusel пишет:

цитата:

злодеев (настоящих, не с 4 лапами)

1. нужно-нужно. Однозначно.
2. в смысле "куда девать"? Никуда не девать. Бухать кучу денег, перевоспитывать - заниматься тем, что в принципе сейчас и делается. А по другому как? Убивать их что ли?
3. малознакома с темой


упд: и кстати, в перевоспитание я не верю. Нисколько.

 Отправлено: 28.05.09 20:38. Заголовок: cat4legs пишет: 1. ..

cat4legs пишет:

цитата:

1. нужно-нужно. Однозначно

cat4legs пишет:

цитата:

Убивать их что ли?

Противоречие, однако..
Дело в том, что там отстаивалась теза, что надо верить в то, что самый ужасный убийца и преступник может раскаяться. Я в это не верю. К тому же, тот, кто убил несколько детей и надругался над ними просто не должен жить. Вот это мое мнение.
А все началось с того, что я написала, как наш хан Крум боролся с пьянством, казнокрадством и воровством через отрубанье рук, ног и головы...

 Отправлено: 28.05.09 20:40. Заголовок: Ericson1 пишет: мет..

Ericson1 пишет:

цитата:

методы не те...

Так их нет, методов-то...Это не метод - не продавать спринцовки в аптеках...А если есть закон - не продавать алкоголь лицам моложе 18 лет, так надо, чтобы был контроль...И менты не были в доле с дилларами.

 Отправлено: 28.05.09 20:51. Заголовок: rusel пишет: Против..

rusel пишет:

цитата:

Противоречие, однако..

Нет противоречия. Я не понимаю полное отсутствие смертной казни. Она имхо нужна в отдельных случаях. В особо отвратительных я бы сказала. Которые на мой взгляд довольно редко встречаются. Но не убивать же теперь всех маньяков и серийных убийц.
Надо бы пример привести того, что лично я считаю преступлением, которое карается смертной казнью, но это ж надо столько гадостей перерыть, что не очень хочется. Хотя вообще мну сильно терпимо к разнообразным преступлениям.
Мне вот животных жалко всегда. Я их больше, чем людей люблю. Человека, издевающегося над животным, я бы сама убила и не жалела бы потом. У меня убийства животных приступы ярости вызывают, а людей - просто омерзение и все. Так что у меня своеобразные представления.
rusel пишет:

цитата:

надо верить в то, что самый ужасный убийца и преступник может раскаяться

Если он убивал сознательно, отдавая себе отчет в том, что делает - ну, я не верю. Нисколько.

 Отправлено: 28.05.09 21:04. Заголовок: cat4legs пишет: Она..

cat4legs пишет:

цитата:

Она имхо нужна в отдельных случаях. В особо отвратительных я бы сказала

Согласна. Единственое, что меня смущает, что есть и судебные ошибки.
cat4legs пишет:

цитата:

Человека, издевающегося над животным, я бы сама убила и не жалела бы потом.

Тебе надо в зоополицию. На Западе есть такая...Но там полицаи не убивают тех, кто мучает животных. А просто арестовывают. И судья решает, что дальше.
cat4legs пишет:

цитата:

Если он убивал сознательно, отдавая себе отчет в том, что делает - ну, я не верю.

Я тоже.

 Отправлено: 28.05.09 21:59. Заголовок: rusel пишет: Единст..

rusel пишет:

цитата:

Единственое, что меня смущает, что есть и судебные ошибки.

да, меня тоже. причем очень сильно смущает. Хотя я ведь хотела бы смертную казнь для особо гнусных случаев. Сложно представить, чтоб там невиновный человек оказался. Это какая-то грандиозная подстава должна быть. И все же...

Вот кстати еще - я против смертной казни за военные преступления. Меня до сих пор Нюрнбергский процесс возмущает. И насчет казни Хуссейна у меня свое мнение.

rusel пишет:

цитата:

На Западе есть такая...

у нас ничего такого нет. У нас вообще со зверями что хотят делают.
Впрочем, я бы так работать не смогла. Столько насмотришься. Я, например, ветеринарным врачом никогда не смогла бы быть. Я бы истеричкой стала. Смешно на самом деле, потому что мне очень сильно раньше хотелось быть хирургом (паталого-анатомом тоже, ужас). И как-то ничего меня не смущало. Я очень равнодушно посмотрела, как труп в Первом меде резали на специальной экскурсии, весьма интересно. А потом я подумала - ладно люди, а сколько зверюшек придется резать, пока учиться будешь. Все, желание пропало сразу.

rusel пишет:

цитата:

Тебе надо в зоополицию.

в Гринпис можно. Спасать китов. Хоть какую-то пользу приносить. И вообще, это наверно интересно очень.

 Отправлено: 28.05.09 22:05. Заголовок: cat4legs пишет: Мен..

cat4legs пишет:

цитата:

Меня до сих пор Нюрнбергский процесс возмущает

А меня - нет. Особенно, после того, как я была в Майданеке. И один из моих дедов там во время войны был.
Поджечь пол земного шара...Уничтожить миллионы детей, стариков и женщин...ЭТО тебя не возмущает?
Да. Если кошка залезет на дерево и не может следть, в Америке собирается толпа. А если человек упал и лежит без сознания, его просто обойдут.

 Отправлено: 29.05.09 06:03. Заголовок: rusel пишет: А меня..

rusel пишет:

цитата:

А меня - нет. Особенно, после того, как я была в Майданеке. И один из моих дедов там во время войны был. Поджечь пол земного шара...Уничтожить миллионы детей, стариков и женщин...

это все понятно.
rusel пишет:

цитата:

ЭТО тебя не возмущает?

я не вижу смысла в показухе. Особенно в показухе, устроенной американцами. Все, кого надо было судить - или с собой покончили или скрылись. Гиммлера на тот момент уже не было в живых, а Эйхмана поймали намноооооого позже.
Устроили шоу. Миллионам погибших от показухи легче не станет.

rusel пишет:

цитата:

Если кошка залезет на дерево и не может следть, в Америке собирается толпа. А если человек упал и лежит без сознания, его просто обойдут.

кошку жальче, что делать.

 Отправлено: 29.05.09 06:51. Заголовок: Категорически против..

Категорически против смертной казни. Считаю ее завуалированной формой убийства. Во первых, палачи. Искать их надо, нанимать, платить им деньги. И чем они в конечном счете окажутся лучше тех же самых убийц? Просто сами же плодить их будем таким образом. Во вторых судебные ошибки, как уже было сказано. Вот Чекатило например ловили, и сколько человек перестреляли как потом оказалось невиновных.
cat4legs пишет:

цитата:

Она имхо нужна в отдельных случаях. В особо отвратительных я бы сказала.

Непонятно как их определить. Какой более отвратительный, какой менее, за какой нельзя сажать на электрический стул,а за какой уже можно. Тоже палка о двух концах.
Вообще я считаю, что ни один человек не имеет право лишать друго жизни, ни по какой причине.
И еще один момент. Мне тут слова вспоминаются Эдмона Дантеса из "Графа Монте-Кристо", про того чувака, который донос написал, и из-за которого весь сыр-бор начался, о том, что этот человек его засадил в замок Иф на 14 лет, лишил, невесты и любимых людей и вообще всю жизнь развалил, а сам в конечном итоге помрет на гильотине, легко быстро и почти безболезненно. Все таки смертная казнь для самых отъявленных маньяков самый гуманный вид наказания и самый легкий для них выход и это несправедливо все-таки. Пусть лучше на нарах остаток жизни помучаются (это во мне злодей проснулся )
ИМХО.

 Отправлено: 29.05.09 06:55. Заголовок: rusel пишет: 3. Нар..

rusel пишет:

цитата:

3. Наркомания (в т.ч. алкоголизм)- болезнь общества.

Да, а это вообще отвратительно. Мне рассказывали, что совсем недавно где-то в соседнем доме девочка умерла от алкоголизма, в 15 лет. Что меня поразило, так это то, что умерла не от того что паленой водки напилась и отравилась, и не от того, что всякой дряни нанюхалась, а именно от алкоголизма. Спилась короче. К 15 годам

 Отправлено: 29.05.09 10:43. Заголовок: Nuselt пишет: Пусть..

Nuselt пишет:

цитата:

Пусть лучше на нарах остаток жизни помучаются

А мы должны их кормить...Да и выйти из тюрьмы можно...
Для меня высшая мера не толко и не настолько наказание для преступника, как предохраняющая мера для потенциальных преступников.

 Отправлено: 29.05.09 10:51. Заголовок: 1. Да, нужно. Именно..

1. Да, нужно. Именно, как предупреждение для остальных. Другое дело, определять, кто этого наказания заслуживает - это не всегда так просто.
2. Я не верю в чистосердечное раскаяние, разве что в исключительно редких случаях.
3. Наркомания и алкоголозм - это ужасно. Нужны специальные реабилитационные центры, как можно больше, потому что от этого как раз можно вылечиться, если хотеть. То, что этим страдают дети - особенно ужасно.
4. Донорство органов я считаю очень нужным делом - если ты все равно уже мертв, почему не помочь другому выжить?

cat4legs пишет:

цитата:

Вот кстати еще - я против смертной казни за военные преступления. Меня до сих пор Нюрнбергский процесс возмущает.

Судить надо было намного больше, чем тех, кто уже был мертв, неважно, по каким причинам.
К сожалению, не все могут побывать в нашем Яд ваШем - Музее Катастрофы. Думаю, после его посещения у многих такие возмущения отпадали бы сами собой.

 Отправлено: 29.05.09 11:06. Заголовок: rusel пишет: А мы д..

rusel пишет:

цитата:

А мы должны их кормить...Да и выйти из тюрьмы можно...

Смертная казнь тоже требует расходов и не малых. А на всяких серийных убийц и прочих можно амнистию не распространять.

 Отправлено: 29.05.09 11:12. Заголовок: Annika пишет: Донор..

Annika пишет:

цитата:

Донорство органов я считаю очень нужным делом - если ты все равно уже мертв, почему не помочь другому выжить?

Да, я абсолютно согласна. Единственно, почему не подписаласьв своей книжке здравобеспечения, что согласна подарить мои органы, так это боязнь, что меня "умрут" пораньше....
Annika пишет:

цитата:

Судить надо было намного больше, чем тех, кто уже был мертв

Вот именно. Тем более, что они были прямыми исполнителями.
Annika пишет:

цитата:

Нужны специальные реабилитационные центры, как можно больше, потому что от этого как раз можно вылечиться, если хотеть

Здесь очень важно самому осозновать необходимость и хотеть. Важна поддержка близких. Но поскольку лечение дорого (например, "Ревия" стоит на четыре недели 100 баксов, не говоря уже об обыкновенных антидепрессантах), то нужна и помощь государства. Лечиться от алкоголизма и от зависимости др. опиатов - вопрос большого мужества. К сожалению, не все понимают, что любой вид зависимости - психическое заболевание. А не каприз.

 Отправлено: 29.05.09 12:25. Заголовок: 1,2, 3,4 --- Професс..

1,2, 3,4 --- Профессию учителя, преподавателя сделать престижной, заплатить им, но не всем, а тем у кого результат, брать в эту профессию (как и медиков) по призванию и начать воспитывать и учить детей с как можно раннего возраста. Потом, через Н-ное число поколений (если всё будет идти по плану), преступность и пороки должны сойти на нет. Ну вот примерно так.......

 Отправлено: 29.05.09 12:28. Заголовок: memoryall пишет: з..

memoryall пишет:

цитата:

заплатить им, но не всем, а тем у кого результат

У нас сделали аттестацию учителей...Но вот беда - резалты оценяют по "своим" и "угодным". Означь критерии твоей аттестации.

 Отправлено: 29.05.09 15:16. Заголовок: rusel пишет: .Но во..

rusel пишет:

цитата:

.Но вот беда - резалты оценяют по "своим" и "угодным". Означь критерии твоей аттестации.

Увы, я говорю о тех ценностях которые считаются "вечными" , а это идеализм.....а значит этого не будет никогда, хотя......к этому надо стремится.

 Отправлено: 29.05.09 17:26. Заголовок: memoryall пишет: Ув..

memoryall пишет:

цитата:

Увы, я говорю о тех ценностях которые считаются "вечными"

Не, ну в данном случае мы не говорим о морали и пр. Мы говорим о преданности делу, например. Ответственности за свои поступки. И, знаешь, учителя всегда были подвижниками...Сейчас слишком много говорят о маленькой зарплате, но слишком мало - зарабатывают ли они ее. Любви к своей профессии. И не случайности ее выбора.
И, потом, в свете сказанного. Нужны ТРИ фактора. Школа, семья и общество.

 Отправлено: 29.05.09 19:46. Заголовок: rusel пишет: самый ..

rusel пишет:

цитата:

самый ужасный убийца и преступник может раскаяться

Та никогда в жизни.

Отвечу по пунктам:

1. Нужно ли смертное наказание?

Да. Пуля и место на кладбище дешевле пожизненного содержания.

2а. Куда девать подлецов, злодеев (настоящих, не с 4 лапами), серийных убийц, насильников

Расстреливать.

2б. и могут ли они раскаяться и перевоспитаться?

Практика показывает, что нет. Выходя из тюрьмы, они думают не о том, что бы теперь ничего этого не совершать, а о том, что бы совершая теперь всё это быть осторожней.

НО! У судебной системы есть один недостаток - она необъективна. То есть если бы наказание несли только те, кто реально виновен - тогда всё было бы чики-пуки. Но реально в тюрьме куча невинных. По деле о маньяке Чекотилло были расстреляны несколько людей вместо него, факт. Подбросить меченый ствол - любимое занятие нечистых на руку ментов. И т.д.

3. Наркомания (в т.ч. алкоголизм)- болезнь общества.

Болезнь, и её надо лечить. Но опять же - с оборота нелегальных наркотиков многие чиновники имеют свой процент, им это выгодно. Излечение же от наркозависимости пока всё ещё слишком дорогое для нашего населения.

4. Донорство органов.

Полезная штука, при условиях её легальности. В настоящий момент процветает чёрный рынок, ежегодно пропадают тысячи людей.

Короче - всё плохо.

 Отправлено: 29.05.09 21:15. Заголовок: Annika пишет: Судит..

Annika пишет:

цитата:

Судить надо было намного больше, чем тех, кто уже был мертв, неважно, по каким причинам.

а я нигде не говорила, что судить не надо было.
Я отвергаю смертную казнь за военные и политические преступления, а не само правосудие.
rusel пишет:

цитата:

Вот именно. Тем более, что они были прямыми исполнителями.

Всех исполнителей повесить что ли? Не исполнителей надо казнить, а организаторов. Тех, чей извращенный мозг это выдумал.
С исполнителями все слишком сложно.

memoryall пишет:

цитата:

Профессию учителя, преподавателя сделать престижной, заплатить им, но не всем, а тем у кого результат, брать в эту профессию (как и медиков) по призванию и начать воспитывать и учить детей с как можно раннего возраста. Потом, через Н-ное число поколений (если всё будет идти по плану), преступность и пороки должны сойти на нет.

селекция

 Отправлено: 29.05.09 23:13. Заголовок: cat4legs пишет: Но ..

cat4legs пишет:

цитата:

Но не убивать же теперь всех маньяков и серийных убийц.

А чё с ними делать? Мучать? ;)

cat4legs пишет:

цитата:

да, меня тоже. причем очень сильно смущает. Хотя я ведь хотела бы смертную казнь для особо гнусных случаев. Сложно представить, чтоб там невиновный человек оказался. Это какая-то грандиозная подстава должна быть. И все же...

Про Чикатилло почитай - там не то что подстава, а тупо судебные ошибки были. Ты ж знаешь наше правосудие.

cat4legs пишет:

цитата:

Меня до сих пор Нюрнбергский процесс возмущает. И насчет казни Хуссейна у меня свое мнение.

Ну, с Хуссейном понятно - придумали себе левого, да прилюдно повесили, маразм, никто этой хренью не остался доволен, но что с Нюрнбергским процессом-то не так?

cat4legs пишет:

цитата:

Устроили шоу. Миллионам погибших от показухи легче не станет.

Чё - так и было чтоли тама? Как с Хуссейном?

cat4legs пишет:

цитата:

Я отвергаю смертную казнь за военные и политические преступления, а не само правосудие.

Почему?

Nuselt пишет:

цитата:

Пусть лучше на нарах остаток жизни помучаются

Чёт судя по сюжетам не сильно они там мучаются. Ну не топить же их живьём в серной кислоте?

cat4legs пишет:

цитата:

Не исполнителей надо казнить, а организаторов.

Всех, всех казнить надо - убить всех человеков!

 Отправлено: 30.05.09 09:34. Заголовок: cat4legs пишет: Я о..

cat4legs пишет:

цитата:

Я отвергаю смертную казнь за военные и политические преступления

Повторю за Пашей - почему?

cat4legs пишет:

цитата:

С исполнителями все слишком сложно.

С исполнителями все намного страшнее, чем с организаторами. С теми хоть понятно - психически ненормальные, одержимые некой идеей (чистота расы и прочее). А вот многим исполнителям было просто все равно, они, что называется, "только делали свою работу и подчинялись приказам". Такое вот тупое равнодушие намного страшнее бывает любой направленной ненависти.

 Отправлено: 30.05.09 12:54. Заголовок: Паша пишет: Подброс..

Паша пишет:

цитата:

Подбросить меченый ствол - любимое занятие нечистых на руку ментов

И в доле с наркодилларами состоят...
Паша пишет:

цитата:

Чёт судя по сюжетам не сильно они там мучаются

Тем более, что Европа пилит нас за неудобные тюрьмы... И плохие условия содержания...Теперь построим светлые, удобные санатории, одиночные камеры....С индивидуальной ванной комнатой, а не общей парашей...
cat4legs пишет:

цитата:

Не исполнителей надо казнить, а организаторов

Так на НП были именно министры, банкиры...Виноват-то не только Гиммлер...
Давайте, тогда обвиним в гибели 20 млн. во время культа Сталина тока Й.В.

 Отправлено: 30.05.09 14:59. Заголовок: Annika пишет: Такое..

Annika пишет:

цитата:

Такое вот тупое равнодушие намного страшнее бывает любой направленной ненависти.

Это тебе к Bre и Полу Келлерману с этим как его, из "24" который, Кефир вроде, они те тоже объяснят, что ничего личного, это просто работа, и т.д.

 Отправлено: 30.05.09 15:09. Заголовок: А я согласна с Annik..

А я согласна с Annika!

 Отправлено: 30.05.09 16:31. Заголовок: Хороший вариант - сб..

Хороший вариант - сбрасывать всех на необитаемый остров, к которому нет доступа, и с которого нереально сбежать. Это раз уж мы не можем нажать три кнопки, необходимых для ввода иньекции смертничку.

 Отправлено: 30.05.09 16:49. Заголовок: Паша пишет: Хороший..

Паша пишет:

цитата:

Хороший вариант - сбрасывать всех на необитаемый остров, к которому нет доступа, и с которого нереально сбежать.

На Луну...

 Отправлено: 30.05.09 17:04. Заголовок: rusel пишет: На Лун..

rusel пишет:

цитата:

На Луну...

На Луне они помрут без еды и воздуха, да и на ракету тратиться. А так - сбрасывай раз в пол года модуль на парашюте с кучей осуждённых на пожизненное - и пусть они там себе свою комунну на острове строят и живут как хотят.

 Отправлено: 30.05.09 17:06. Заголовок: Паша И с Необитаемог..

Паша И с Необитаемого Острова бегали.....

 Отправлено: 30.05.09 20:05. Заголовок: rusel пишет: И с Не..

rusel пишет:

цитата:

И с Необитаемого Острова бегали.....

Смотря какой остров.

 Отправлено: 30.05.09 21:03. Заголовок: Сметная казнь... это..

Сметная казнь... это грань... все вы почти за неё но боевик рад будет растреллу тоесть вы сделаете ему приятное и для него это небудет наказанием. Человек -подобие животным

 Отправлено: 30.05.09 21:27. Заголовок: Maria O’Sullivan пиш..

Maria O’Sullivan пишет:

цитата:

боевик рад будет растреллу

Чё?

Maria O’Sullivan пишет:

цитата:

вы сделаете ему приятное и для него это небудет наказанием.

Ты про кого? Про преступника? Ну дык на остров тогда, фигли!

 Отправлено: 30.05.09 21:35. Заголовок: я про боевие из альк..

я про боевие из алькаиды наприамер

 Отправлено: 30.05.09 22:07. Заголовок: Maria O’Sullivan пиш..

Maria O’Sullivan пишет:

цитата:

я про боевие из алькаиды наприамер

Ясн.

Ну и чё со всеми делать, учитывая, что от нашего решения ничего не зависит?

 Отправлено: 30.05.09 22:38. Заголовок: Annika пишет: Повто..

rusel пишет:

цитата:

Так на НП были именно министры, банкиры...

военные тоже были. Те, кто остались.
Промышленников вот почти не тронули. Не потому, что они были малопричастны - многие из них спонсировали уничтожение евреев - просто они были нужны.
Annika пишет:

цитата:

Повторю за Пашей - почему?

потому что военные условия - это совсем другое. Об этом очень легко говорить, сидя на диване. Война всегда делает из людей зверей. Там голова начинает думать по-другому. Тоже самое с политикой. Слишком сильное давление. Это нужно учитывать.

Паша пишет:

цитата:

о что с Нюрнбергским процессом-то не так?

почитай. Чисто показушный процесс. Старательно разыгранная пьеса. Только большинство настоящих преступников к моменту суда сами отправили себя в мир иной или же скрылись в теплые страны. Ну, а казнить-то кого-нибудь надо было.
Все обвинения против Геринга были например подняты на смех им самим, он от адвоката отказался и отлично защищал себя сам. Процесс был превращен в фарс, обвинителя почти дураком выставили. Что не помешало Геринга приговорить к повешению - еще бы, это ж был самый главный преступник. Хотя к уничтожению евреев он кстати не имел сильного отношения.

Еще один момент - очень глупо казнить людей, с которыми с 1943 года Запад только и мечтал сесть за стол переговоров. А как же преступления против человечества?

и кстати, все было продумано. "Нужных" людей не казнили, и потом многие из них людей перетекли, например, в разведслужбы США, где на их темное прошлое спокойно закрыли глаза. Повесили некоторых - формальности соблюдены, а полезных людей оставили несмотря на все их страшные дела.
Annika пишет:

цитата:

А вот многим исполнителям было просто все равно, они, что называется, "только делали свою работу и подчинялись приказам". Такое вот тупое равнодушие намного страшнее бывает любой направленной ненависти.

"тупо подчинялись приказам" - а интересно, были варианты? Твое государство ведет определенную политику, тебе приходит приказ убивать - сотнями, тысячами. Что можно сделать? Закричать: "Это бесчеловечно, я не буду!"? А у тебя жена и дети. И где они будут завтра? А еще пропаганда, основательно затуманившая мозги. Прекрасно известно, как легко управлять массами. И как эти массы сами начинают верить в придуманные для них идеалы. СССР тому тоже яркий пример.
Это система. Выйти за ее рамки - практически невозможно. Можно только рассуждать, как якобы это легко.


Кстати, прадед моей подруги расстреливал в тридцатых годах своих бывших товарищей по партии. Этим же он занимался после войны. Количество расстрелянных лично им переваливало за три сотни. Стоит кричать, что он совершил преступление против своего народа? Перестать считать его человеком? У него не было возможности отказаться. Больные родители - достаточно веская причина, чтобы согласиться. А что самое нехорошее - он начал верить, что убивает врагов и считал, что поступает правильно. Мозги у нас полоскать умели замечательно.

Кстати, его судили и оправдали. Но вот на работу потом никто не брал. И вообще ему очень сложно было до самой смерти.
Мне всегда его жалко было. Такая вот история.

 Отправлено: 30.05.09 22:47. Заголовок: Паша пишет: Ну, с Х..

Паша пишет:

цитата:

Ну, с Хуссейном понятно - придумали себе левого, да прилюдно повесили, маразм, никто этой хренью не остался доволен

Еще Слободан Милошевич. но он до объявления приговора не дожил.

 Отправлено: 31.05.09 00:20. Заголовок: cat4legs пишет: Тол..

cat4legs пишет:

цитата:

Только большинство настоящих преступников к моменту суда сами отправили себя в мир иной или же скрылись в теплые страны.

А космическая промышленность США кста базировалась на Фау-2, бо немчег тот на них в итоге работал. И чёт подозреваю что не только он, и не только на эту отросоль.