Отправлено: 21.08.05 02:10. Заголовок: Саша и НАС - чё делать?

В общем, страсти нешуточные. bdb хочет всех уволить, Maria O’Sullivan грозится позвонить Сараичу и наговорить ему всяких гадостей, фишка с ответом на письма в эфире никому не понравилась, телефон у звукорежиссёрши всё равно звонит, и она всё равно обсуждает, в какой кофточке лучше пойти на тусу...



Короче! Нада шота решать Если их уберут - мы с torestом обидемся на bdb и Ribу Если их не уберут - они обидятся нас с torestом, а заодно и собственноручно Саню с Акимычем поколечат Я, как пацифистски настроенный юзверь, против всякого кровопролития, как между форумчанами, так и в разборке снукеристы vs. комментаторы Посему все свежие и умные идеи предлагаю срочненько запостить сюда, покудова не началси новый турнир, иначе и bdb никакого удовольствия смотреть снукер не будет, если они останутся, ни мне, если их хохмы уберут. А так как ну ясен пень Евроспорт спит и видит, как они исполняют все наши желания и увольняют судью международной категории только потому, что мы так захотели... Чёт я отвлёкся

В общем - думаю тема всем ясна. Попрошу без флуда и по существу - только конкретные мысли

Моё предложение - пусть в эфире на письма не отвечают, это не смешно С одной стороны это конечно хорошо - пока они выбирают вопросы, они молчат, но с другой - выбрав вопрос, они начинают на него по очереди отвечать несколько дней, что мягко говоря уже не смешно, да и вообще от игры отвлекает.

В остально же что с ними делать - ума не приложу. Если их убрать - никто не будет тебе интимно рассказывать про восемь миллионов Стивена Хендри... Если они будут тупо комментировать игру - хотя в этом я вообще смысла не вижу, так как и так всё видно... Саня конечно тоже уже не забавит своими этими "вот он забил вот так, а вот если бы он забил вот эдак, то тогда было бы...", и т.д.

Вот ведь дилема - и с ними плохо, и без них плохо... Может быть конечно просто некоторые из нас слишком серьёзно ко всему этому относятся, ведь в принципе это всего лишь комментарии в эфире, но с другой стороны - у нас демократия и свобода выбора, и очень плохо, что этот выбор ограничивают. Если уж даже такой терпеливый и вежливый bdb рвёт и мечет - значит действительно сия чаша переполнена.

Одним словом, всё что в три утра в голову пришло - запостил

 Отправлено: 21.08.05 02:24. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Моё предложение - пусть в эфире на письма не отвечают, это не смешно С одной стороны это конечно хорошо - пока они выбирают вопросы, они молчат, но с другой - выбрав вопрос, они начинают на него по очереди отвечать несколько дней, что мягко говоря уже не смешно, да и вообще от игры отвлекает

---

Пусть отвечают непосредственно на сайте Евроспорта...и желательно не Саня с Акимом, а хорошо знающие правила снукера люди. Если таковые у них найдутся. Если не найдутся, пусть не отвечают вообще.

Паша пишет:

цитата

---

В остально же что с ними делать - ума не приложу. Если их убрать - никто не будет тебе интимно рассказывать про восемь миллионов Стивена Хендри... Если они будут тупо комментировать игру - хотя в этом я вообще смысла не вижу, так как и так всё видно... Саня конечно тоже уже не забавит своими этими "вот он забил вот так, а вот если бы он забил вот эдак, то тогда было бы...", и т.д.

---

Пусть лучше всё остаётся как есть, но без рубрики "вопрос-ответ". И Сашу с Акимом менять незачем, всё равно лучше никого не найдётся.

 Отправлено: 21.08.05 04:48. Заголовок: Re:

Мое предложение - расслабицца и получать удонольствие. Судя по всему их уже не переделать, как видим, получаецца только хуже, а без них тоже будет скучно, в конце концов с форумов начнут ищщезать темы типа "Саня и Акимыч" - превоcxодные источники снукерного юмора.. Если комментаторов заменить, есть очень большой риск, что появяцца новые темы типа "Вася и Петрович" или "Петя и Гаврилыч", но тогда, как в рекламе, если нет никакой разницы, зачем платить больше
Так что самый оптимальный вариант - купить бAAAAльшой спутниковый тарелька и смотреть снукер по ВВС2, там и комментаторы лучче, и показываю его больше... ну а если этот вариант не подходит, тогда читай пост сначала

 Отправлено: 21.08.05 06:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.08.05 06:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.08.05 10:22. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Вот ведь дилема - и с ними плохо, и без них плохо...

---

я думаю, с ними ужасно, а без них... мы пока не знаем, что это)))))) поэтому не могем сказать, что плохо))) но письма в эфире зачитывать , это ни к чему вообще!!.

 Отправлено: 21.08.05 11:33. Заголовок: Re:

Э-э .. у меня есть еще предложение. Оно похоже на идею JaneDoe, но несколько менее затратно и, соответственно, менее выполнимо:
Требовать от Eurosport Russia трансляции оригинальной (или английской) дорожки вместе с АЕ и НАС.
Может этот вариант и помирит участников форума - захотел послушал и посмеялся, не захотел - развивай свой англицкий. Хотя оговорюсь сразу - предложение актуально только для тех кто имеет возможность принимать несколько звуковых дорожек.

 Отправлено: 21.08.05 12:03. Заголовок: Re:

JaneDoe пишет:

цитата

---

Мое предложение - расслабицца и получать удонольствие.

---

мнений может быть мульён, а всем сирано не угодишь, поэтому на все 100% поддерживаю Jane...
радикальные изменения, как то новые комментаторы или трансляции на родном (англицком) языке, даже если что-то и поменяют, то каков будет конечный результат, судить сложно... с уверенностью можно предположить, что снова найдутся недовольные...
так что, пусть все возвращается на круги своя...

а когда у меня заканчиваются нервы слушать "комментаторский" бред, я просто выключаю звук...

bender пишет:

цитата

---

Хотя оговорюсь сразу - предложение актуально только для тех кто имеет возможность принимать несколько звуковых дорожек.

---

детишки, поднимики ручки, у кого така возможность имеется?

 Отправлено: 21.08.05 14:50. Заголовок: Re:

nessi пишет:

цитата

---

детишки, поднимики ручки, у кого така возможность имеется?

---

Ездить по всем турнирам лично и всё смотреть вживую

 Отправлено: 21.08.05 16:21. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Ездить по всем турнирам лично и всё смотреть вживую

---

поехали!! *тащит чемодан*
лишних пару фунтов до зряплаты не долганешь?

 Отправлено: 21.08.05 16:42. Заголовок: Re:

А мы автостопом

 Отправлено: 21.08.05 17:00. Заголовок: Re:

А я на велике следом.

 Отправлено: 21.08.05 18:14. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата

---

Требовать от Eurosport Russia трансляции оригинальной (или английской) дорожки вместе с АЕ и НАС.

---

я с этого начал в свое время - просил об этом НТВ+, через которых многие из нас смотрят евроспорт... техника позволяет выбрать звуковой канал, тока НТВ+ наотрез отказываются

 Отправлено: 21.08.05 18:37. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата

---

Требовать от Eurosport Russia трансляции оригинальной (или английской) дорожки вместе с АЕ и НАС.

---

nessi пишет:

цитата

---

детишки, поднимики ручки, у кого така возможность имеется?

---

*хочет поднять ручку, но не получаецца*

 Отправлено: 21.08.05 20:42. Заголовок: Re:

JaneDoe пишет:

цитата

---

*хочет поднять ручку, но не получаецца*

---

Что с рукой?

 Отправлено: 21.08.05 20:52. Заголовок: Re:

Lapushka

всё-таки лучше в оригинале слушать, то есть родную английскую речь

 Отправлено: 21.08.05 21:34. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Если их уберут - мы с torestом обидемся на bdb и Ribу Если их не уберут - они обидятся нас с torestом, а заодно и собственноручно Саню с Акимычем поколечат

---

Горбатых ЕиС исправит только могила...

 Отправлено: 21.08.05 21:57. Заголовок: Re:

zb пишет:

цитата

---

всё-таки лучше в оригинале слушать, то есть родную английскую речь

---

да.)))))))) намного))))

bdb пишет:

цитата

---

ехника позволяет выбрать звуковой канал, тока НТВ+ наотрез отказываются

---

а космомос тв так и делает! хвала всевышнему!

 Отправлено: 22.08.05 10:24. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

НТВ+ наотрез отказываются

---

Насколько я понял из общения с нтвшниками, они транслируют то, что им дает Eurosport, т.е. у них самих вроде нет ее (дорожки). Хотя вон у Лапушки космомос дает, да и диво-тв, тоже вроде, значит зависит от того как договор составлен, либо нагло врут

 Отправлено: 22.08.05 10:40. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата

---

значит зависит от того как договор составлен

---

Думаю, что в этом все дело. А договор перезаключать - видимо смысла не видят.

 Отправлено: 22.08.05 11:23. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Вот ведь дилема - и с ними плохо, и без них плохо...

---

Кто сказал, что без них будет плохо? Я бы попробовала. Хуже точно не будет, уверена. А те, кто очень любит сашу, могут смотреть кёрлинг

 Отправлено: 22.08.05 13:14. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата

---

значит зависит от того как договор составлен, либо нагло врут

---

Nataly пишет:

цитата

---

Думаю, что в этом все дело. А договор перезаключать - видимо смысла не видят

---

да, именно так... они мне так и сказали на НТВ+... дескать так договор заключен

IrenS пишет:

цитата

---

Кто сказал, что без них будет плохо? Я бы попробовала. Хуже точно не будет, уверена. А те, кто очень любит сашу, могут смотреть кёрлинг

---

*подписывается под каждым словом*

 Отправлено: 22.08.05 13:23. Заголовок: Re:

IrenS пишет:

цитата

---

А те, кто очень любит сашу, могут смотреть кёрлинг

---

Кёрлинг я зимой смотрела.. Там та же фигня.. Саня считал своим долгом всенепременно сглазить всех фаворитов %)))))) А про плаванье вообще молчу..

 Отправлено: 22.08.05 14:12. Заголовок: Re:

в общем, так... голосование 7-10 дает мне право активно заступаться за себя и еще за 6 человек:).... к тому же думаю, что те 10 человек, что голосовали за "помиловать", просто еще не совсем понимают, насколько плохо комментируют эти люди, насколько мало они знают игру (все, кто хоть раз слышал другой комментарий, проголосовали за увольнение, правда?)... я хочу, чтобы нам рассказывали тонкости игры, которых мы не понимаем или не видим, а вместо этого нам рассказывают, что надо почитать глобал...я знаю кое-что о снукере, но хочу знать гораздо больше - эти люди не справляются с такой задачей плюс дезинформирует тех, кто ничего не знает... я опять позвонил координатору отдела комментария русского евроспорта, поделился впечатлениями от комментария и от ответов в эфире...плюс отправил письмо с нарезкой наших мнений, высказанных на форуме... он обещал принять меры... продолжение следует...

 Отправлено: 22.08.05 14:25. Заголовок: Re:

bdb, нам всем на тебя надо, за твои старания.

bdb пишет:

цитата

---

*подписывается под каждым словом*

---

Общеупотребительная аббревиатура ППКС, почти как RTFM. Это я не с целью научить, просто вспомнилось

 Отправлено: 22.08.05 14:27. Заголовок: Re:

bender, спасибо за поддержку!

(аббревиатуру не встречал раньше... спасибо, что научил)

 Отправлено: 22.08.05 14:29. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

он обещал принять меры... продолжение следует...

---

Тебе нужно просто поставить памятник от всех нас!! Но параллельно у меня возникает вопрос - если до сих пор остались разговоры в эфире, а заявлялось, что убрать их - ваще пара пустяков, то сколько ж нам ждать мер по качеству комментария, что заведомо не так просто.

 Отправлено: 22.08.05 15:09. Заголовок: Re:

Написал на НТВ+шном форуме про вторую дорожку с намеками на "мол мы вам денег платим".
Думаю завтра ответят, они обычно всегда вежливо и корректно ... отказывают

 Отправлено: 22.08.05 16:00. Заголовок: Re:

Ну дурдом!
Вопрос:

цитата

---

Возможно ли технически транслировать оригинальную (английскую) дорожку этого канала одновременно с текущей (русской)? Если возможно, то почему не транслируется и может ли Компания НТВ+ пойти на такой бонус своим подписчикам?

---

Ответ:

цитата

---

Все, что касается спортивных каналов НТВ-Плюс, - наша компетенция, наша ответственность. Евроспорт - канал, который НТВ-Плюс ретранслирует. Евроспорт - отдельная структура, которая выдает всем своим партнерам готовый телепродукт. НТВ-Плюс не принимает участия в подготовке и озвучании программ Евроспорта. Это все, что можно сказать по этому поводу.

---

В огороде бузина, а в Киеве - дядька

 Отправлено: 22.08.05 16:00. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

продолжение следует...

---

кто-то серьезно взялся за дело

 Отправлено: 22.08.05 17:50. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата

---

Все, что касается спортивных каналов НТВ-Плюс, - наша компетенция, наша ответственность. Евроспорт - канал, который НТВ-Плюс ретранслирует. Евроспорт - отдельная структура, которая выдает всем своим партнерам готовый телепродукт. НТВ-Плюс не принимает участия в подготовке и озвучании программ Евроспорта. Это все, что можно сказать по этому поводу.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька

---

ты в точности повторил мою попытку... и с тем же результатом

Nataly пишет:

цитата

---

то сколько ж нам ждать мер по качеству комментария, что заведомо не так просто.

---

хоть поогрызаемся - все лучше, чем молча ждать

 Отправлено: 22.08.05 18:15. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

те 10 человек, что голосовали за "помиловать", просто еще не совсем понимают, насколько плохо комментируют эти люди, насколько мало они знают игру

---

Всё мы прекрасно знаем - не думай что мы их считаем величайшими комментаторами мира, разбирающимися во всех тонкостях снукера

 Отправлено: 22.08.05 18:28. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

не думай что мы их считаем величайшими комментаторами мира, разбирающимися во всех тонкостях снукера

---

я так и не думаю просто надо с кем-то сравнить, чтобы понять, НАСКОЛЬКО они плохи

 Отправлено: 22.08.05 18:51. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

надо с кем-то сравнить, чтобы понять, НАСКОЛЬКО они плохи

---

Да не надо сравнивать - такую чушь только от них можно услышать.

 Отправлено: 22.08.05 18:57. Заголовок: Re:

А нам не нужно сравнивать, мы и так знаем что они уникальны и неповторимы

 Отправлено: 22.08.05 19:38. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

ты в точности повторил мою попытку... и с тем же результатом

---

глядишь, следующий о том же попросит - они и прислушаются...

 Отправлено: 22.08.05 21:40. Заголовок: Re:

Lapushka пишет:

цитата

---

глядишь, следующий о том же попросит - они и прислушаются...

---

народ, кто следующий будет просить у НТВ+ транслировать евроспорт на 2 языках???

 Отправлено: 22.08.05 21:49. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

народ, кто следующий будет просить у НТВ+ транслировать евроспорт на 2 языках???

---

я бы попросила... только мне смыслу нет.. у меня НТВ без плюса... Хотя чисто для того, чтобы создать массовость... можно попробовать..

 Отправлено: 22.08.05 22:49. Заголовок: Re:

Riba
ты обязана ради всеХ!

 Отправлено: 23.08.05 07:10. Заголовок: Re:

Lapushka

давай вместе будем ради всех обязаны?

 Отправлено: 23.08.05 08:09. Заголовок: Re:

А я заодно могу попросить их сделать меня владычицей морскою... Эффект тот же, зато просьбы разнообразнее

Ну'с, детки из комнаты 402, кто чего ещё желаить? Там вон в соседней ветке Пэррота вмето Акимыча хотят - надо и в этой ветке подтягиваться!

Я хочу, что бы следующий турнир играли на синем столе серобуромалиновыми шарами! Крибле-крабле-бумсь!

 Отправлено: 23.08.05 08:53. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

хоть поогрызаемся - все лучше, чем молча ждать

---

Да разве ж я молчать предлагала - вести с поля боя - это наше теперь наверна самое главное развлечение.

 Отправлено: 23.08.05 09:00. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

А я заодно могу попросить их сделать меня владычицей морскою... Эффект тот же, зато просьбы разнообразнее

---

Нет, Паша, ты не прав! Ты в роли Владычицы Морской будешь неотразим, тем паче это леко можно устроить.
Nataly пишет:

цитата

---

Да разве ж я молчать предлагала - вести с поля боя - это наше теперь наверна самое главное развлечение

---

А игру смотреть когда?? Мы ж тогда тока и будем заняты перепиской.. Не, я так не играю..

 Отправлено: 23.08.05 10:04. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

все, кто хоть раз слышал другой комментарий, проголосовали за увольнение, правда?

---

не правда... я никогда не слышала другого комментария, и вряд ли пойму живую английскую речь, и не очень хорошо знаю правила снукера, и не владею достаточным объёмом информации о снукере, НО слушать Александра Елисейкина и Николая Акимовича Сараева не имею больше никаких моральных и физических сил.
не смешно, на подобные раздражители не хватает никаких нервов, они воинствующие идиоты которые не желают даже допустить мысль, что они делают что-то не так. это бесчеловечно, отнимать у таких любителей снукера, как я, возможность наслаждаться игрой, учиться, смотреть, впитывать... вместо всего этого я занята тем, что обсуждаю какую очередную ересь произнесли комментаторы, нервничаю, отвлекаюсь... теперь я хочу только одно, чтобы этих двоих людей отстранили от комментирования снукера! всё!

 Отправлено: 23.08.05 10:09. Заголовок: Re:

lena пишет:
lena пишет:

цитата

---

не правда

---

а я и не сказал, что все за, кто других не слышал... я сказал, что все, кто других слышал - против

цитата

---

не смешно, на подобные раздражители не хватает никаких нервов, они воинствующие идиоты которые не желают даже допустить мысль, что они делают что-то не так. это бесчеловечно, отнимать у таких любителей снукера, как я, возможность наслаждаться игрой, учиться, смотреть, впитывать... вместо всего этого я занята тем, что обсуждаю какую очередную ересь произнесли комментаторы, нервничаю, отвлекаюсь... теперь я хочу только одно, чтобы этих двоих людей отстранили от комментирования снукера! всё!

---

 Отправлено: 23.08.05 10:22. Заголовок: Re:

У-у-у-у! Какой стремный удар!

 Отправлено: 23.08.05 10:23. Заголовок: Re:

lena

Сурово. Но справедливо!

 Отправлено: 23.08.05 10:23. Заголовок: Re:

Э, мазахисты - врубайте срочно Евроспорт

 Отправлено: 23.08.05 10:28. Заголовок: Re:

Ёлки-палки, всё больше народу ненавидят наших любимых комментаторов

 Отправлено: 23.08.05 10:44. Заголовок: Re:

Паша

Не, ты формулируешь не совсем корректно. Всё больше народу стали высказывать своё отношение вслух!

 Отправлено: 23.08.05 10:54. Заголовок: Re:

После последнего турнира, терпение заканчивается даже у самых терпеливых.
Слишком серьезному испытанию подверглись все наши лояльные чувства.
И просто даже обидно немножко, не то, чтобы зло берет, а просто обидно.
Какие разнообразные, разносторонние отношения к этому вопросу у нас на форуме (и серьезные, оптимистические, пессимистические, и юмор, ну всего хватает), а там же (в прямом эфире) сплошной пофигизм какой-то непробиваемый

 Отправлено: 23.08.05 11:18. Заголовок: Re:

TANN, не расстраивайся!

 Отправлено: 23.08.05 11:53. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Ёлки-палки, всё больше народу ненавидят наших любимых комментаторов

---

Это естественно... чем больше мы узнаем здесь на форуме друг от друга о снукере и снукеристах - тем очевиднее всем становится бесполезность (мягко говоря) комментаторов

 Отправлено: 23.08.05 12:09. Заголовок: Re:

Фиг (блин, думал как попреличнее заменить "фиг" - ничего не придумал!) тебе где на форумах расскажут про накатос

 Отправлено: 23.08.05 12:10. Заголовок: Re:

Эх... Все и всё против АЕ и НАС

 Отправлено: 23.08.05 12:53. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Эх... Все и всё против АЕ и НАС

---

ты по этому поводу сильна расстраиваесся? хочешь об этом поговорить?

 Отправлено: 23.08.05 13:00. Заголовок: Re:

nessi пишет:

цитата

---

хочешь об этом поговорить?

---

сразу чувствуется - будущий психоаналитик!

 Отправлено: 23.08.05 13:12. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

а я и не сказал, что все за, кто других не слышал... я сказал, что все, кто других слышал - против

---

TANN пишет:

цитата

---

После последнего турнира, терпение заканчивается даже у самых терпеливых.
Слишком серьезному испытанию подверглись все наши лояльные чувства.

---

да, даже моё терпение закончилось...долго думала, а голoсовать ли мне вообще, т.к., похоже, я почти единственная тут, кто может ВЫБИРАТЬ, с каким комментарием смотреть( простите, друзья!! )
поэтому думала примерно так: а не фиг ли мне равно, чего я буду вмешивaться, гдe я и где они и т.п....
НО...
так получилось, что почти весь турнир пришлось смотреть с комментариями уже неувaжаемых Сарайkиных...и вот настолько уже стали под конец раздражать, особенно после, мягко говоря, хамства пооtношению к нашему bdb , что последнюю сесcию финала все таки смотрела с английскuм комментом, хотя я тоже не бог весть как понимаю разговорный язык
поэтому мое мнение - гнать однозначно...и обоих, а уж если нет КОМПЕТЕНТНОЙ замены, то пусть на снукер дают оригинальную английскую дорожку...
разобраться в правилах можно и самому, спросить на форуме в конце концов

 Отправлено: 23.08.05 13:41. Заголовок: Re:

shual007 пишет:

цитата

---

собенно после, мягко говоря, хамства пооtношению к нашему bdb

---

shual007, спасибо... но самое смешное, что сараич (вероятно, очень доброжелательный и корректный по жизни человек) вовсе не имел в виду мне хамить... он меня гладил по голове и приговаривал "ну ничего-ничего, разберешься со временем с правилами, и на глобале узнаешь много нового для себя" ... он мне на самом деле по-человечески весьма симпатичен, но абсолютно профнепригоден...

 Отправлено: 23.08.05 13:52. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

shual007, спасибо... но самое смешное, что сараич (вероятно, очень доброжелательный и корректный по жизни человек) вовсе не имел в виду мне хамить... он меня гладил по голове и приговаривал "ну ничего-ничего, разберешься со временем с правилами, и на глобале узнаешь много нового для себя" ... он мне на самом деле по-человечески весьма симпатичен, но абсолютно профнепригоден...

---

Они оба в жизни, скорее всего, хорошие люди. Но они плохие комментаторы и с этим ничего не поделаешь. К примеру, вы же не будете ходить к некомпетентному врачу, т.к. он очень обаятельный человек и классно травит анекдоты

 Отправлено: 23.08.05 16:00. Заголовок: Re:

bdb, Lapushka, Riba!
По массовости, к моему вопросу тут же присоеденился товарищъ, явно знающий про особенности договоров, причем это было его первое заявление на НТВшном форуме.
И если мне не изменяет память, то при регистрации на форуме надо номер договора с плюсовиками вводить.

 Отправлено: 23.08.05 17:22. Заголовок: Re:

Сейчас смотрела повтор финала БЕЗ комментариев С&Е, с английскими комментариями.
Народ, те кто не могёт переключить язык трансляции, это СУПЕР! Можно действительно погрузиться в зрелище, не отмахиваясь от назойливого щебета комментаторов. И что меня особо потрясло - комментатор МОЛЧАЛ пока игрок готовил и производил удар. Это шок, товарисчи!!! Комментатор не прогнозировал - упадёт-не упадёт.. А молчал!!! Боже, какое наслаждение, ей Богу. Да, мне жаль Сараева, по-человечески, возможно жто чрезвычайно милый человек. Но, как верно сказал bdb, совершенно никакой комментатор. О Сане я так вообще молчу... Сдать его в Аншлаг какой-нить и пусь там юморит.

 Отправлено: 23.08.05 17:26. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

shual007, спасибо... но самое смешное, что сараич (вероятно, очень доброжелательный и корректный по жизни человек) вовсе не имел в виду мне хамить...

---

а я считаю, что это все таки хамство...
ведь ты в своем письме ясно, ПО РУССКИ написал, что много лет увлекаешься снукером и сам играешь, а также читаешь много литературы на АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ...по моему, это предполагает, что ты:
а) знаешь правила именно СНУКЕРА, причем, скорее всего, из первоисточника;
б) знаешь Интернет и его ресурсы, само собой, адрес одного из основных снукерных сайтов тебе тоже знаком!!!
и еще... ты тоже понятным РУССКИМ же языком попросил не отвечать на письмо в прямом эфире
а он ответил...извини, но мне это напомнило далекие советские времена и разбор личной жизни Ha партсобраниях
конечно, в твоем письме не было ничего такого, что нужно скрывать от *широкой мировой общественности*, но...считаю по меньшей мере некорректным его зачитывание
а если называть вещи своими именами, то это и есть хамство и, ИМХО, желание лишний раз ткнуть человека фейсом об тейбл
если честно, когда я эти его перлы слушала, у меня было чувство, что на меня вылили ведро...отходов...
Поэтому, еще раз, ХАМСТВУ БОЙ!!!!!!!!!
Даешь английскую звуковую дорожку при трансляциях снукера!!!!!

 Отправлено: 23.08.05 17:29. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

Комментатор не прогнозировал - упадёт-не упадёт.. А молчал!!! Боже, какое наслаждение, ей Богу.

---

точно!!!!! наслаждение непередаваемое!!!!
Riba,

 Отправлено: 23.08.05 18:29. Заголовок: Re:

shual007, ты знаешь мое отношение к этим ребятам, но, прошу тебя, не перегибай палку... он просто прочитал по диагонали и вычленил вопрос, не вдумываясь в остальной текст... главная беда в том, что эти ребята ни во что особо не вдумываются, а себя считают снукерными гуру, и это не лечится

shual007 пишет:

цитата

---

Даешь английскую звуковую дорожку при трансляциях снукера!!!!!

---

лично я - давно за, но это негуманно по отношению к тем, кто не знает языка

 Отправлено: 23.08.05 20:25. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

но это негуманно по отношению к тем, кто не знает языка

---

Но какой тогда выход? Синхронный перевод? Думаешь, они на это пойдут?

 Отправлено: 23.08.05 21:13. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

Думаешь, они на это пойдут?

---

как вариант...

 Отправлено: 23.08.05 23:13. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

Но какой тогда выход? Синхронный перевод?

---

А почему бы и нет?

 Отправлено: 24.08.05 06:54. Заголовок: Re:

Lynn Hendry пишет:

цитата

---

А почему бы и нет?

---

Я тоже считаю, что это вполне нормальный вариант...конечно, английские комментаторы не будут каждый раз по новой рассказывать правила, но... разве кто-то нормально уяснил правила из сумбурных объяснений наших героев?.. если среди нас есть такие - откликнитесь

 Отправлено: 24.08.05 08:05. Заголовок: Re:

bender

да, жаль, что простой посетитель не могет высказаться! Люди! Кто имеет НТВ + откликнитесь!!!

 Отправлено: 24.08.05 08:53. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата

---

По массовости, к моему вопросу тут же присоеденился товарищъ, явно знающий про особенности договоров, причем это было его первое заявление на НТВшном форуме.

---

Хочу тебя разочаровать - в плане массовости, но это была я.

И толку от этого было ноль, потому что договоры - наверняка вне сферы компетенции девушки, отвечающей на вопросы.

 Отправлено: 24.08.05 08:59. Заголовок: Re:

Для меня вопрос в другом. Вы уверены, что к нашему мнению Евроспорт прислушается?

 Отправлено: 24.08.05 09:11. Заголовок: Re:

IrenS

почему-то я не сомневаюсь.

 Отправлено: 24.08.05 09:38. Заголовок: Re:

IrenS пишет:

цитата

---

Вы уверены, что к нашему мнению Евроспорт прислушается?

---

Riba пишет:

цитата

---

почему-то я не сомневаюсь.

---

У меня появилось стойкое ощущение - что это два разных процесса. Процесс взаимодействия со зрителями и процесс воплощения наших пожеланий в жизнь. С нами они взаимодействуют совершенно правильно - с точки зрения, что нам страшно интересны ваши мнения, звоните, приезжайте, мы же для вас все это делаем.

А вот со вторым - вот что то я еще ничего не заметила. Про общение и вопросы комментаторам - надо сказать, они и до нас придумали, bdb просто вышел на них в это самое время.

 Отправлено: 24.08.05 10:55. Заголовок: Re:

Nataly

В чём-то ты, возможно, права. но получив поток НЕГАТИВНЫХ высказываний по поводу комментариев, они не смогут пройти мимо оных.

 Отправлено: 24.08.05 12:18. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

это два разных процесса. Процесс взаимодействия со зрителями и процесс воплощения наших пожеланий в жизнь.... Про общение и вопросы комментаторам - надо сказать, они и до нас придумали, bdb просто вышел на них в это самое время.

---

ты наверняка во многом (увы) права, но они коммерческая структура, им важно мнение покупателей (в данном случае зрителей), они хотят роста, а не падения числа подписчиков... если им внушить мысль, что имеет место массовое (я подчеркиваю, дорогие друзья, массовое) недовольство их продуктом - они будут шевелиться

 Отправлено: 24.08.05 12:25. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

если им внушить мысль

---

Только не внушить, а подтвердить. Массовым написанием писем. Одно-два письма погоду вряд ли сделают. Потому предлагаю проголосовавшим "ЗА" увольнение, написать на Евроспорт-Россия.

 Отправлено: 24.08.05 13:11. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

они коммерческая структура, им важно мнение покупателей (в данном случае зрителей), они хотят роста, а не падения числа подписчиков... если им внушить мысль, что имеет место массовое (я подчеркиваю, дорогие друзья, массовое) недовольство их продуктом - они будут шевелиться

---

Да, именно, хотя бы их шевеления ради ни в коем случае не стоит бросать с ними общаться.

Riba
А письмо написать - надо будет собраться с мыслями в самом деле.

 Отправлено: 24.08.05 13:16. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

А письмо написать - надо будет собраться с мыслями в самом деле.

---

А я вот сёня вечерком и палнирую таковое написать..

 Отправлено: 24.08.05 15:26. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

Только не внушить, а подтвердить. Массовым написанием писем. Одно-два письма погоду вряд ли сделают. Потому предлагаю проголосовавшим "ЗА" увольнение, написать на Евроспорт-Россия.

---

хоть я "за" и не голосовала, но вас почитамши, считаю, что мы в силах это сделать, а потому подпишусь под письмом...
Riba, вечером постучу в асю, попытаюсь подсобить с красивыми литературно-художестенными оборотами

 Отправлено: 24.08.05 15:40. Заголовок: Re:

Nataly, вот ведь как встретились под другими логинами, на другом форуме. Не зря говорят про тесноту мира сего...

 Отправлено: 24.08.05 16:19. Заголовок: Re:

bender
Ну, правда я сначала узнала на этом форуме, что ты там что то написал, а потом уж пошла туда читать. И решила заодно присоединиться.

 Отправлено: 24.08.05 17:22. Заголовок: Re:

bender, Nataly, вы о форуме НТВ+ ? дайте ссылку, чтобы мне ветку не искать, тоже пару слов вставлю

 Отправлено: 24.08.05 19:05. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

тоже вставлю

---

 Отправлено: 24.08.05 22:25. Заголовок: Re:

nessi

Письмо написала. Мавр своё дело сделал...

 Отправлено: 24.08.05 23:11. Заголовок: Re:

Lapushka

ай-ай)) неточное цитирование

 Отправлено: 25.08.05 06:05. Заголовок: Re:

Lynn Hendry

развлекаюсь как могу)))))

 Отправлено: 25.08.05 09:22. Заголовок: Re:

bdb
Форум - "Содержание каналов", щас это вторая страница, но может сдвинуться к тому времени, как ты будешь смотреть.
Добавлять в ту же ветку что либо мне кажется абсолютно бесполезным занятием - по моему девушка отвечает как правило раз и на начальное сообщение. Может стоит составить новый вопрос здесь на форуме, учитывая ее ответ на это сообщение и постаравшись объяснить, что именно мы хотим, и ты ее заново спросишь?

 Отправлено: 25.08.05 09:58. Заголовок: Re:

Nataly, я посмотрел и написал вот что:

Sorry Lubov, но вопрос был не о том
четверг, 25 августа 2005 г. 11:51

всем понятно, что НТВ+ не принимает участия в русскоязычном озвучивании Евроспорта... вопрос (как я понимаю) заключался вот в чем: почему нельзя предоставить подписчикам НТВ+ возможность выбора звуковой дорожки при просмотре Евроспорта? Ведь это реализовано на Hallmark, Discovery, Euronews и др., хотя на всех этих каналах дается отличный профессиональный перевод на русский язык! А на Eurosport по некоторым видам спорта по-русски звучит маловразумительный бред дилетантов, а переключиться на английскую звуковую дорожку мы не можем...

если не ответит - повторю еще раз заново... если у тебя есть другие предложения по тексту - пиши сюда, обсудим

 Отправлено: 25.08.05 12:05. Заголовок: Re:

bdb, повторить придеться в любом случае, у меня такое впечатление, что вторую станицу там читают только после выходных, и второй раз на ту же ветку (как правильно заметила Nataly) отвечают в настолько редких, что можно даже сказать в исключительных случаях.

 Отправлено: 25.08.05 12:47. Заголовок: Re:

bdb
Мне кажется, надо меньше эмоций - потому что это предоставляет возможность им отвечать некорректно на вопросы, когда они не хотят на них отвечать. Типа есть фраза:
- мы не можем смотреть этот ужас и караул
- ура, мы можем ответить, что не несем отвественности за озвучку!
Я попробую сформулировать, как я это представляю, и чуть попозже напишу. И писать им тоже надо заново.

 Отправлено: 25.08.05 13:33. Заголовок: Re:

Ну вот что получилось (плач Ярославны НТВ плюсу ):

Все таки хотелось бы расставить все точки над i с английской дорожкой канала Евроспорт.

Вы ретранслируете канал как готовый продукт, в том виде, в котором вам его поставляет сам Евроспорт - только с русской дорожкой. Однако, например, Космос ТВ тоже видимо получает готовый продукт, но уже с двумя дорожками - английской и русской. Почему НТВ + не может пойти навстречу пожеланиям своих подписчиков и получать от Евроспорта две дорожки, чтобы у зрителей НТВ + тоже была возможность выбора, как и у других зрителей Евроспорта в той же Москве?

Если я что забыла, добавляйте.

 Отправлено: 25.08.05 14:17. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

В остально же что с ними делать - ума не приложу. Если их убрать - никто не будет тебе интимно рассказывать про восемь миллионов Стивена Хендри... Если они будут тупо комментировать игру - хотя в этом я вообще смысла не вижу, так как и так всё видно... Саня конечно тоже уже не забавит своими этими "вот он забил вот так, а вот если бы он забил вот эдак, то тогда было бы...", и т.д.

---

Всё это , конечно, верно , но, если по существу, ничего от наших бесполезных причитаний не изменится. Нужно мириться с тем, ЧТО есть...

 Отправлено: 25.08.05 14:21. Заголовок: Re:

Yen Davis пишет:

цитата

---

Всё это , конечно, верно , но, если по существу, ничего от наших бесполезных причитаний не изменится. Нужно мириться с тем, ЧТО есть...

---

Но попробовать изменить все-таки нужно!!! А вдруг получится???

 Отправлено: 25.08.05 14:37. Заголовок: Re:

Yen Davis пишет:

цитата

---

Всё это , конечно, верно , но, если по существу, ничего от наших бесполезных причитаний не изменится. Нужно мириться с тем, ЧТО есть...

---

Ни в коем разе. Мириться, лично я, не собираюсь. Вода камень точит.

 Отправлено: 25.08.05 18:10. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

Ни в коем разе. Мириться, лично я, не собираюсь. Вода камень точит.

---

Ни за что не поверю, что они тебя ТАК напрягают! Елисейкин и Аким ещё не самое страшное в этой жизни.

 Отправлено: 25.08.05 18:15. Заголовок: Re:

И кста, насчёт того, что Елисейкин не любит Ронни... Неправда. Это НАС, старый пень, не любит его. Акиму претит Ронькина порывистость и эксцентричность. Ему больше импонирует занудливость Хендри. ( Ну да, да..., я это сказала!!!!)

 Отправлено: 25.08.05 19:28. Заголовок: Re:

Yen Davis пишет:

цитата

---

Акиму претит Ронькина порывистость и эксцентричность

---

Мне тоже так показалось, а Сашка - он же грустил по поводу Ронькиных заявлений об уходе!
Yen Davis пишет:

цитата

---

занудливость Хендри

---

Кто-то из наших говорил, что если бы ни Сараич, то у Хендри было бы гораздо больше поклонников! Я тоже как наслушаюсь про ИДЕАЛЬНОГО, ВЕЛИКОГО СЕМИКРАТНОГО, так он мне уже и не так нравится.

 Отправлено: 25.08.05 21:04. Заголовок: Re:

Yen Davis пишет:

цитата

---

Ни за что не поверю, что они тебя ТАК напрягают! Елисейкин и Аким ещё не самое страшное в этой жизни.

---

Ясенпень - не самое страшное.. Но смотреть снукер отключив звук мне обрыдло. А смотреть со звуком - невозможно. Ухи болят.

 Отправлено: 25.08.05 23:07. Заголовок: Re:

Всё познаётся в сравнении,когда у меня вырубили Евроспорт на финале,согласилась бы на комментарий хоть Петросяна,лишь бы увидеть игру!!!!!!

 Отправлено: 26.08.05 00:28. Заголовок: Re:

Cirena пишет:

цитата

---

Кто-то из наших говорил, что если бы ни Сараич, то у Хендри было бы гораздо больше поклонников! Я тоже как наслушаюсь про ИДЕАЛЬНОГО, ВЕЛИКОГО СЕМИКРАТНОГО, так он мне уже и не так нравится.

---

Ну не знаю... Имхо это Саша перебарщивает... Акимыч - он так, вскользь, "Семикратныйчемпонмиранеповорачиваетсяязыксказатьэкс-Великий Хендри", даже и не расслышишь толком, а вот Саня - он это всё громко, торжественно, взахлёб, каждый раз как видит Хендрю... Я тогда очень за Саню радуюсь

Люди - кто toresta в реале видел, он чё - про Хендри тоже так же?

 Отправлено: 26.08.05 01:16. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Люди - кто toresta в реале видел, он чё - про Хендри тоже так же?

---

Я, конечно, в реале его видеть не могла, но сомневаюсь что тоже...

 Отправлено: 26.08.05 01:57. Заголовок: Re:

Ну вот! Значит может человек, любящий Хендрю, реагировать на его появление более сдержанно? Хоша - вы ж не видели torestа во время трансляции с игрой Хендри, мало ли что тогда происходит, но хотя я всё равно сомневаюсь, что он вопит как Саша

НО! Саша - наше ВСЁ!

 Отправлено: 26.08.05 06:39. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

НО! Саша - наше ВСЁ!

---

Остаётся только посочувствовать... Паш, и больше ничё, кроме Елисейкина у тя нету??

 Отправлено: 26.08.05 07:02. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

плач Ярославны НТВ плюсу

---

запостил им на форум твой плач, дополнив своим

 Отправлено: 26.08.05 07:12. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

Остаётся только посочувствовать... Паш, и больше ничё, кроме Елисейкина у тя нету??

---

а ты думаешь он просто так средства и пожертвования собирает?))))

 Отправлено: 26.08.05 08:25. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата

---

Люди - кто toresta в реале видел, он чё - про Хендри тоже так же?

---

А вот встренешься с нами в реале, не будешь на toresta напраслину возводить
Он уравновешенный и адекватный хендриев фэн! Как и я, впрочем Я вообще думаю, что у холерика вряд ли Хендри будет любимым игроком.

Паша пишет:

цитата

---

Ну не знаю... Имхо это Саша перебарщивает... Акимыч - он так, вскользь, "Семикратныйчемпонмиранеповорачиваетсяязыксказатьэкс-Великий Хендри", даже и не расслышишь толком, а вот Саня - он это всё громко, торжественно, взахлёб, каждый раз как видит Хендрю...

---

Вот это и стало для меня последней каплей и я решила, что "Казнить, нельзя помиловать"! Они распространяют нелюбовь к Хендри

 Отправлено: 26.08.05 08:34. Заголовок: Re:

IrenS пишет:

цитата

---

Вот это и стало для меня последней каплей и я решила, что "Казнить, нельзя помиловать"! Они распространяют нелюбовь к Хендри

---

Поддерживаю!!! Однозначно!!!

 Отправлено: 26.08.05 09:20. Заголовок: Re:

bdb
Вау - пошла читать, а там прямо таки никаких отписок, и можно даже сказать, позитивные сдвиги - вопрос понятен, но сказать что то определенное об изменении ситуации с дорожками не могут. Ну это и логично, но может хотя бы подумают!

 Отправлено: 26.08.05 09:42. Заголовок: Re:

Nataly, bdb, заметьте это ответ (формально) не на первый пост в ветке, а уже на ответ некого Serge_Shepeleff, который, на мой взгляд, очень помог плюсовцам, с расхваливаниями их собственных продуктов. В этом аспекте ответ Lubov выглядит уже как "а зачем нам евроспорт, подписывайтесь на каналы нашего производства"

 Отправлено: 26.08.05 10:43. Заголовок: Re:

Nataly, bender, боюсь, что это тупиковый путь (хотя попытаться в очередной раз надо было... можете там смеху ради кликнуть на "все сообщения bdb"... я им это все уже не раз писал в разных ветках).... все-таки более перспективным вариантом мне по-прежнему представляется замена НАС и АЕ на более адекватных людей...

 Отправлено: 26.08.05 11:00. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

боюсь, что это тупиковый путь

---

Мдаа, неисповедимы пути, что называется... Я тут порылась после сообщения bender'a по нтвшному форму всего то чуть подальше, и что я вижу - о ужас, они уже обсуждают тему выкидывания евроспорта нафик, и создания своего канала. Цитируя некое НТВшное лицо, отвечающее на вопросы, правда его размышления трехмесячной давности. Из чего я подчерпнула, что контракт с Евроспортом у них до 2007-го года, а там чего тока может не случиться.

А поменять комментаторов - если бы было на кого - то да. А пока вариантов то не видно.

 Отправлено: 26.08.05 11:04. Заголовок: Re:

bdb, одно другому не мешает, и это не тупиковый путь, просто побочная ветка (правда, безнадежная, впрочем, пока). Я не знаю, что более безнадежное предприятие замена НАСиАЕ или другая звуковая дорожка на НТВ+, хотя замена более масштабна и подходит тем у кого нет НТВ+.

 Отправлено: 26.08.05 11:11. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

они уже обсуждают тему выкидывания евроспорта нафик, и создания своего канала

---

Канал, очевидно, будет платным, т.е. входить в отдельный пакет. Тады выкину НТВ+, и уйду в диво-тв. Там хоть порноканал приватовский и круглосуточный, а не середины 70-х как на НТВ+

 Отправлено: 26.08.05 11:16. Заголовок: Re:

bdb пишет:

цитата

---

все-таки более перспективным вариантом мне по-прежнему представляется замена НАС и АЕ на более адекватных людей...

---

Не только более перспективный, но и более технически несложный (ежели учесть, что у многих не тарелка, а кабел)

 Отправлено: 26.08.05 11:33. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата

---

Тады выкину НТВ+, и уйду в диво-тв

---

а ты не знаешь, можно ли просто ловить тарелкой eurosport как таковой (не через нтв+)... есть же какие-то пиратско-хакерские способы наверняка...

 Отправлено: 26.08.05 11:45. Заголовок: Re:

Можно, канешна, только тарелку эту нада крутить, и, возможно, потребуется тарелка большего диаметра. Меня сразу момент кручения охладил в этом вопросе - неохота ловить по полградуса (а вроде с таким шагом спутники стоят на гелио.. как ее там орбите) с гаечным ключом в руке за окном 9-го этажа.
offtop: А еще оказалось, что эта самая орбита одна на всю землю, и место на ней заканчивается.

 Отправлено: 26.08.05 11:49. Заголовок: Re:

А вообще инфа по спутникам, и что на них вещается и в каком доступе - вещь легко получаемая через гуглю с ындексом

 Отправлено: 26.08.05 11:54. Заголовок: Re:

IrenS пишет:

цитата

---

Вот это и стало для меня последней каплей и я решила, что "Казнить, нельзя помиловать"! Они распространяют нелюбовь к Хендри

---

Да ну! Для тех, кто любит Хена, Саша и Акимыч не помеха. Их реплики можно просто пропускать мимо ушей.

 Отправлено: 26.08.05 11:57. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата

---

Тады выкину НТВ+, и уйду в диво-тв.

---

Я помню, что + выбрала из за ВВС, больше ни в чей пакет он не входил, да может и щас не входит.

bender пишет:

цитата

---

Меня сразу момент кручения охладил в этом вопросе - неохота ловить по полградуса (а вроде с таким шагом спутники стоят на гелио.. как ее там орбите) с гаечным ключом в руке за окном 9-го этажа.

---

Да уш, представляю картинку... И что - на каждый канал ее так разворачивать???

 Отправлено: 26.08.05 12:16. Заголовок: Re:

Lynn Hendry пишет:

цитата

---

Да ну! Для тех, кто любит Хена, Саша и Акимыч не помеха. Их реплики можно просто пропускать мимо ушей

---

Для тех, кто любит - может быть, ежели любящие могут абстрагироваться от этого назойливого бормотания. А вот те, кто к нему никак не относятся могут начать испытывать чувства отрицательные.. На моих глазах такое чуть не произошло..

 Отправлено: 26.08.05 12:38. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

И что - на каждый канал ее так разворачивать???

---

Нет, на каждый спутник, а на спутнике каналов немеряно.
Для энтузиастов есть моторизированные тарелки, которые один раз настроить, а затем они сами уже поворачиваются при выборе канала с другого спутника, ну и ресивер нужно, который бы умел эти тарельки поворачивать.
offtop: от лица кав. национальности Почему вилька, тарелька пишуться без мягкого знака, а слова кон, огон с?

 Отправлено: 26.08.05 13:39. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

Lynn Hendry пишет:

цитата

Да ну! Для тех, кто любит Хена, Саша и Акимыч не помеха. Их реплики можно просто пропускать мимо ушей


Для тех, кто любит - может быть, ежели любящие могут абстрагироваться от этого назойливого бормотания. А вот те, кто к нему никак не относятся могут начать испытывать чувства отрицательные.. На моих глазах такое чуть не произошло..

---

Угу. Вот и я о том-же . Нет, ну пусть бы Саша так любил Салливана !