ЯЛюблю эту книгу, читаю ее постоянно, но фильм вижу не так часто как мне хочется... занятость проклятая.. В общем из того что я видела мне он нравится... Я многое так и представляла..... Вот и всё...
смотрел совсем чуть-чуть... первое впечатление - хорошо, но "собачье сердце" было сделано лучше... режиссер постарался повторить свой сработавший один раз подход... минимум отсебятины, максимум булгаковского текста, хорошие актеры - рецепт почти беспроигрышный... можно смотреть с любого места и получать удовольствие... и все же - первый опыт был удачнее... не берусь сформулировать, почему у меня такое ощущение
цитатабезруков в роли иешуа - стопроцентное попадание
Вот распирает от восторга - растёт ведь с каждой ролью человек! И вообще, стольких попаданий "в стиль" не видела почти ни разу (за исключением незабвенной "Собаки Баскервилей")! Абдулов - Фагот; Галкин - Бездомный (вот ведь типаж 30-х годов), Лавров - Пилат (не поверите - почти таким себе его и представляла) и Воланд, Воланд! Единственная помарка - Бегемот. Как-то слишком в лоб... И это <censored> РТР, прерывающее серию на полуслове, дающее 5-минутную рекламу, и затем пускаюшее титры! Спасибо, что хоть посередине рекламой не прерывают...
цитатаи все же - первый опыт был удачнее... не берусь сформулировать, почему у меня такое ощущение
Краткость - сестра таланта. Если бы это был сериал, а не фильм, могло бы быть такое же ощущение и от "Собачьего сердца". Другое дело, что объёмы произведений несопоставимы - при съёмках фильма (пусть даже и трёхсерийного) по "Мастеру" мог бы пострадать булгаковский сюжет и текст...
Смотрю .. с интересом ... с бооольшим разочарованием, хотя я и благодарный зритель ... Читаю вот форум ... ой как ругают, как ругают
Даже моральных сил не хватает что бы расписать что и почему ... да и наверное рановато все ж ... надо после финала ...
Но что однозначно могу сейчас сказать ... уважаю Басилашвили как актера ... но не Воланд он ни разу, и актерское, режиссерское видение - мрак ... получился старческий маразматик, весь напыщенный из себя по поводу собственного величия, как будто был назначен "великим князем тьмы" три дня назад (немного утрирую, но образ очень натужен)... то ненужно наиграно подобострастен ... убрана ирония, сатанинское обаяние, легкость импровизации всего того, как развлекается "нечистая сила", и вобщем то должная присутствовать сексуальность ... все таки тут важно - авторское видение, которое никак не отделишь от персонажа, не должен быть он так стар, ему меньше 50-ти ... да хотя в принципе не важен возраст, важен образ, в который не попал ... пришлось думать по этому поводу, и вот подумалось мне что действительно Аль Пачиновский образ тут бы был в тему, ну а уж образ, созданный Захаровым - Нодар Мгалоблишвили (так кацца) - это просто вышка, которую не переплюнуть, и думаю я, что и Магистр Калиостро и его "свита" навеяны Захарову Булгаковскими героями ... Поэтому может но неожиданно более-менее понравился Абдулов Многое опустить могу, но главный персонаж, Воланд ((( Лавров в роли Пилата ... чесно, по большому счету - тоже фиг с ним ... но на роль 40-летнего, хоть и постаревшего, воина - властного правителя и правда не тянет ...
Мастер и Маргарита, очень для меня удивительное попадание в образы .. так и представляла ... как сыграют - надо посмотреть, тут от режиссера много зависит, но к сожалению он как то не так представляет себе эту фантасмагорию, а слишком давит на "социальность", хотя, имхо, сверхзадача у книги уж точно гораздо бОльшая, чем просто показать всю политическую сложность времени ...
Ох, забыла добавить Я уже ... еще ... пока .. не говорю о какчестве статичной операторской и других работ, но вообще вся скуднейшая озвучка, и, о ужас, "музыкальное" сопровождение от "композитора" Корнелюка .... мрааак ... окончательно добивает итак крайне скудный на какие либо эффекты фильм ... просто я уверена, что хорошая образная тематическая музыка составляет большую часть успеха фильма ...
цитатауважаю Басилашвили как актера ... но не Воланд он ни разу
абсолютно согласна! Воланд должен быть намного демоничнее. вкрадчивей, ироничней... Iris пишет:
цитатаи вот подумалось мне что действительно Аль Пачиновский образ тут бы был в тему, ну а уж образ, созданный Захаровым - Нодар Мгалоблишвили
и здесь тоже согласна стопроцентно!! На мой взгляд также, Безруков - не Иешуа, вы уж меня простите.. Ну нисколько он не Иешуа. Его, в принципе, мог сыграть Бурляев (в молодости).. Там вооще должен быть актер с иконописным лицом... Мастер-Галибин...ну, в принципе пройдёт, хотя тоже не фонтан... Потний-Лавров - не то, чесслово не то. Бегемот - отвратительно! Остальные, в принципе, неплохи. Я конечно понимаю, что экранизация такого произведения - вещь архисложная... Но потому и подходить к ней надо со всем тщанием, и спецэффекты необходимы на уровне, как минимум, Властелина Колец... В общем, для себя я решила - дальше смотреть не буду. Лучше в миллионный раз перечту первоисточник.
Iris Riba И я с вами по поводу Басилашвили. При этом я где то прочитала, что Воланда вполне мог играть Янковский и ... жаба меня просто удавила. Как можно было отказаться от него в пользу такой трактовки персонажа????
Riba пишет:
цитатаЯ конечно понимаю, что экранизация такого произведения - вещь архисложная... Но потому и подходить к ней надо со всем тщанием, и спецэффекты необходимы на уровне, как минимум, Властелина Колец... В общем, для себя я решила - дальше смотреть не буду. Лучше в миллионный раз перечту первоисточник.
Не в тему, но все таки лишний раз убеждаешься, как у разных людей по разному. В М & М для меня есть свои попадания и непопадания, как и везде. Но пока еще посмотрю. А Властелина Колец - не смотрела принципиально, не смогла простить лупоглазого Фродо. Хотя и там были попадания.
цитатаВот распирает от восторга - растёт ведь с каждой ролью человек! И вообще, стольких попаданий "в стиль" не видела почти ни разу (за исключением незабвенной "Собаки Баскервилей")! Абдулов - Фагот; Галкин - Бездомный (вот ведь типаж 30-х годов), Лавров - Пилат (не поверите - почти таким себе его и представляла) и Воланд, Воланд!
А мне вот из-за Воланда этот фильм и не очень. Просто я имела счастье (или несчастье?) видеть спектакль «Мастер и Маргарита» с Вениамином Смеховым в роли Воланда. Он ТАК играл!
Riba пишет:
цитатаВ общем, для себя я решила - дальше смотреть не буду. Лучше в миллионный раз перечту первоисточник
Книгу читала, очень понравилась. Сериал в целом ничего так! Правда Воланд мне не понравился! Какой то старикашка....не тянет он на роль сатаны. Iris пишет:
цитатаполучился старческий маразматик, весь напыщенный из себя по поводу собственного величия, как будто был назначен "великим князем тьмы"
Вот, именно так, согласна! Потом Азазелло я себе другим представляла. Кот бегемот плоховато получился... dina пишет:
цитатаПилат (не поверите - почти таким себе его и представляла)
Мне музыка не нравится. Может я конечно предвзято отношусь к Корнелюку.. Но и музыка не то... и музакальная редакция подкачала.. Вот в Собачьем сердце музыка была идеально сделана..
цитатаМне музыка не нравится. Может я конечно предвзято отношусь к Корнелюку..
На РТР-форуме уже скандал из-за музыки. Корнелюка обвиняют в плагиате Курехина (тема к х.ф. "Господин оформитель") и музыки из фильма "Омен". Увы, ни то, ни другое не смотрела, так что сравнить не могу.
Сам сериал - мне не очень. Единственное, что не вызывает нареканий: - Иван Бездомный. Отличный рабоче-крестьянский типаж. - Каифа - именно так и представляла, настоящий политик, который точно знает, чего стоит власть. - мастер - правда, вид слегка лесоповальный, но похож.
За Бегемота, как кошатница, порвала бы на британский флаг. Воланд - нет, никак. Просто слишком стар и мрачен. Янковскому действительно предлагали эту роль, но он отказался. Сам. Свита Воланда - терпимо, но не более. Маргарита - я просто не люблю эту артистку, и она играет не одинокую и несчастную женщину, а, пардон, дуру неуравновешенную и с головой не в ладах.
цитатаНа РТР-форуме уже скандал из-за музыки. Корнелюка обвиняют в плагиате Курехина (тема к х.ф. "Господин оформитель") и музыки из фильма "Омен". Увы, ни то, ни другое не смотрела, так что сравнить не могу.
Я тоже етого не видела, но плагиат есть и из классики, прям целые фразы слегка измененные. Я не пойму зачем его привлекли к этому сериалу... что мало музыки написано хорошей? Для Бандитского Петербурга он еще сгодится, наверное... но не для Мастера и Маргариты... Еще бы Колю Баскова спеть пригласили... Santia пишет:
цитатаМаргарита - я просто не люблю эту артистку, и она играет не одинокую и несчастную женщину, а, пардон, дуру неуравновешенную и с головой не в ладах
Я извиняюсь, потому как смотрю только кусками, а то и вообще не удается посмотреть, но вчера мне Маргарита понравилась, может я чего не понимаю... Глаза мне понравились.
цитата Для Бандитского Петербурга он еще сгодится, наверное...
Корнелюк - почетный обладатель "Серебряной калоши" за плагиат в особо крупном размере, как раз за "Бандитский Петербург" - привет Эннио Морриконе. Увы, в отличие от Шнура, который в "Бумере" просто стилизовал музыку под Морриконе, Корнелюк ее внаглую скопировал.
цитатавчера мне Маргарита понравилась, может я чего не понимаю... Глаза мне понравились.
Знаешь, я вообще этот персонаж не люблю. Слишком много в ней такого, что не принято замечать, рассказывая о неземной любви к Мастеру. И сцена, когда она смеясь пьет вино, задрав ноги на камин, как в каком-нибудь, прости господи, "Плейбое" - мне захотелось плюнуть. Очень вульгарно. А самое главное - я не вижу между ними любви вообще. Нет искры.
цитатаЗа Бегемота, как кошатница, порвала бы на британский флаг.
Тут я даже ничего не говорила и не скажу, ибо нечего - его там просто нет, его родили мертвым ... там в принципе нет этого персонажа ну вообще ни в каком образе, одна-две реплики, которые и особо не нужны были, и их с тем же успехом могли озвучить через валенок ... кота Бегемота, этого наиболее ярко психологически проявленного персонажа нет в принципе ни в каком из его проявлений ... мда, что б увидеть в этой роли Баширова - 100% "промокашку" и урку ... это надо постараться ; ))) имхо
Pion пишет:
цитатано вчера мне Маргарита понравилась, может я чего не понимаю... Глаза мне понравились.
Ну в данном случае я с тобой совершенно согласна .. и героиню эту нежно люблю и понимаю, и Анна просто 100-%-ное попадание, чистое имхо ... Галибин образно тоже отлично подходит, но зачем это глупое навязывание собственных образов ... я имею в виду озвучку Мастера Безруковым .. то то мне казалось таким все неестественным ... вот там где ненадо приложил руку (( ... другое дело КАК это режиссерски снято ... Santia пишет:
цитатаА самое главное - я не вижу между ними любви вообще. Нет искры.
согласна ... как так надо было постараться ... не она же эти сцены придумывала .... ужас-ужас-ужас ... слов нет ... первая встреча - .. чем дальше тем больше все это становится для меня нонсенсом в плане режиссуры ... как можно некоторые сцены показать еще хуже - я даже не представляю ... а эти "ужасы нашего городка" в сцене с финдиректором, варенухой и геллой ... детский утренних и то правдоподобнее ...
Pion пишет:
цитатаЯ тоже етого не видела, но плагиат есть и из классики, прям целые фразы слегка измененные. Я не пойму зачем его привлекли к этому сериалу... что мало музыки написано хорошей?
Так мало того, он даже с этим справится не мог ... стырено и так бедно преподнесено ... интересно, для Такого фильма выбран такой автор вообще на каком основании? Чем он может похвастать? какое достижение у него есть, что бы оправдать его допуск к такой работе ? О чем думал режиссер? ... Есть композиторы, которые справились бы с этой задачей, и я даже знаю такого ... (а перед Курехиным я кстати преклоняюсь и считаю его Гением) .. да и общая звукорежиссерская работа ... я просто этого не понимаю .... хоть бы чем то попробовали спасти атмосферу и фильм ...
Сам фильм ... ну частями смотреть можно (хоть и не нужно) но только благодаря Мастеру - т.е. Булгакову ... его бессмертным образам .. которые очень дословно переданы, поэтому конечно это "чтение" книги все равно уже радует сердце и слух ...
Лапуня: Безруков такой же Иешуа, как я Бегемот, БДБ подтвердит - сходства мало)))). Он не просто растет, он деградирует с этой ролью. Нельзя было р\подобрать ничего хуже! Столь бедной игры я не видела давно, и это не только промах режиссера, подобрать такого актера на одну из ключевых ролей, но и полное отсутствие понимания роли актером. Воланд -еще один промах. Понтий Пилат, Коровьев, Фагот, Азазелло - все мимо, полный ацтой. Единственное верное попадание это Маргарита и некоторые роли второго плана, такие как Римский, Бездомный, Вренуха. Не надо было им поганить произведение и музыкой. Корнелюк пусть и дальше про билеты сочиняет, потому что испортить фильм окончательно смог и он! Я в принципе и не думала, что кто-то способен переложить это произведение на фильм талантливо... Мелковато мыслят.. Согласовано, подписано Пион. 22/12/05дргщрогщ
Похоже здесь только мне всё нравится и полностью устраивает. Басилашвилили - Воланд, и наврядли можно было бы это по другому изобразить. Дьявол многолик . И вообще, складывается такое впечатление, что тут собрался полный продюссерский состав альтернативной версии данного сериала. Ну тогда вперед, к написанию нового адаптированного сценария, подбору актеров, музыки ....... интересно чтобы у вас получилось на выходе ?????
Pion Это комуу?? А перваю встреча Мастера с Маргаритой - действительно никак. И Бегемот... Вот интересно, телесериал не позволяет нормальные спецэффекты сделать? Типа того, что было с Горлумом в ВК? Про Воланда и Янковского в первый раз слышала, чесслово. Действительно, жаль. Но читала и о другой кандидатуре - Жане Рено... Так что наслаждайтесь тем, кто есть. Кстати, а почему это Воланду не может быть больше 50? Третью тысячу лет разменял..-ло, то есть, существо, а вы из него мальчика сделать хотите.
цитатаА Властелина Колец - не смотрела принципиально, не смогла простить лупоглазого Фродо.
"Фродо - нечсастный парень, которого всё время неслабо плющит"(с) с другого форума. Неврастеник какой-то. И как такому ценное ювелирное изделие доверили?
цитатаКстати, а почему это Воланду не может быть больше 50?
Ну, потому как такой образ у Автора ; ) Но на самом деле - дело не совсем в возрасте, но он не должен производить впечатление немощного старика, и ... я все понимаю, образ, трали-вали ... но тут олицетворение архетипа, того, кто обладает обаянием, притяжением, он должен "соблазнять" во всех смыслах и как человеческое воплощение обладать хоть налетом сексуальности ... тут же он слишком напыщен, слишком проявляет свою власть, будто хочет что-то доказать кому то ... а оттуда, откуда он пришел, с тем грузом мудрости, это ему просто не надо, это итак есстество его сущности ... и все это тонко и с нужным чувством меры отобразил Автор ... а уж ирония - это даже не антураж, а сама суть и их сущности и их поступков ... zb пишет:
цитата к написанию нового адаптированного сценария
И где ты там увидел сценарий ; ) Чистая иллюстрация книги ; ) IrenS пишет:
цитатаПросто я имела счастье (или несчастье?) видеть спектакль «Мастер и Маргарита» с Вениамином Смеховым в роли Воланда. Он ТАК играл!
Вот и весь ответ - один из подходящих типажей на эту роль, реально существующих, здравствующих и способных тут сыграть ...
цитатаИ вообще, складывается такое впечатление, что тут собрался полный продюссерский состав альтернативной версии данного сериала. Ну тогда вперед, к написанию нового адаптированного сценария, подбору актеров, музыки ....... интересно чтобы у вас получилось на выходе ?????
Ну, если бы мы профессионалами -тогда твои претензии были бы обоснованы. А так - наши претензии являются, грубо говоря, претензиями потребителей к производителю. dina пишет:
цитатаКстати, а почему это Воланду не может быть больше 50? Третью тысячу лет разменял..-ло, то есть, существо, а вы из него мальчика сделать хотите.
Не, не третью тысячу.. Дъявол-то - падший ангел, так что возраст тут гораааздо больший. И личины он может принимать любые. Просто в трактовке Булгакова Дъявол выглядит как мужчина зрелый, но не старый. И, повторюсь, демоничности в Басилашвили нету. А в Воланде она присутствует по определению.
Кста, вот булгаковское описание Воланда: "Раньше всего: ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой – золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду – лет сорока с лишним. Рот какой–то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему–то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом – иностранец. "
цитатаКста, вот булгаковское описание Воланда: "Раньше всего: ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой – золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду – лет сорока с лишним. Рот какой–то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему–то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом – иностранец. "
Эх, да ладно соответствие ... но как же с сутью то ...
Я вчера на ночь такую мысль нашла, аж заснуть не могла На роль Воланда - Гэрри Олдмана
цитатаИ вообще, складывается такое впечатление, что тут собрался полный продюссерский состав альтернативной версии данного сериала. Ну тогда вперед, к написанию нового адаптированного сценария, подбору актеров, музыки ....... интересно чтобы у вас получилось на выходе ?????
Ну если бы у нас были полномочия и возможности создателей первой, неальтернотивной версии сериала... думаю что-то бы получилось лучше, что-то может хуже. На вкус и цвет как известно.... и вариантов может быть много. Хорошо что тебя все устраивает, это говорит о том что ты живешь в мире с окружающей средой.
"Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из–за твоей фантазии наслаждаться голым светом?" - Дьявол-философ, ироничный и полный сарказма...
цитатаДьявол-философ, ироничный и полный сарказма..
Вот-вот
А вообще я согласна, что актеров нечего ругать, играют как умеют, и чаще умеют неплохо ... тут постановочная часть не просто непрофессиональная, а ваще никуда не годная ... я бы сказала позорище ... чего только стоят сцены со встречей М и М, или как Наташа рассказывала Маргарите про случай с Варьете, ... тихий ужас, если уж до такой степени неестественности снимать такие простые сцены, то че уж тут говорить ... ... а сцена казни Иешуа ... да сам материал до такой степени трагичный, что слезы сами наворачиваются .. а тут все вздохнули с облегчением, что наконец-то избавились от Безрукова
Да, об этом уже говорили, просто готовый типаж с дьявольщинкой, с иронией, завораживающий и притягивающий ... Князь во плоти И что помешало взять этого замечательного и любимого актера ?! .. Даже не предлагали ...
знаешь.. это в тапера лучше не стрелять - он играет как может.. а такие актеры, как те, кто заняты в постановке, должны выкладываться по-полной, а не играть самих себя
цитатаИ что помешало взять этого замечательного и любимого актера ?! .. Даже не предлагали ...
Та же история - Смехов блистателен, но он тоже уже очень возрастной актер. И выглядел бы, боюсь, не лучше Басилашвили. Да я вообще не понимаю, зачем вцепляться в знаменитостей, за которыми волочится целый шлейф сыгранных ролей, которые непременно наложатся на восприятие? Не лучше ли было бы рискнуть и попробовать поискать свежие лица? Не верю я, что талантов больше нет!
Что касается спецэффектов. Посмотрела я их, понимаю, что в сериальном формате на Горлума рассчитывать не приходится. Но посмотрите те же "Секретные материалы"! Это ведь тоже сериал, но там спецэффектная составляюща весьма качественная.
цитатазнаешь.. это в тапера лучше не стрелять - он играет как может.. а такие актеры, как те, кто заняты в постановке, должны выкладываться по-полной, а не играть самих себя
Это точно - а не умеешь, не берись. И как там еще - взялся за гуж, не говори, что не дюж.
А то может этим горе-актерам еще и приплачивать? Эх, не люблю я Безрукова.
цитатаЧто касается спецэффектов. Посмотрела я их, понимаю, что в сериальном формате на Горлума рассчитывать не приходится. Но посмотрите те же "Секретные материалы"! Это ведь тоже сериал, но там спецэффектная составляюща весьма качественная
во-во.. такой материал буквально ТРЕБУЕТ достойных спецэффектов. Боюсь себе представить, как будет выглядеть Бал у Сатаны.. Nataly пишет:
цитатаЭх, не люблю я Безрукова
ну я к нему дышу ровно, просто ему нельзя было замахиваться на эту роль. На мой взгляд Есенин - это его потолок. Но дело не только в даре, еще и типаж не тот.. Не Иешуа он...
Я смотрела театральную постановку. Какой-то очень знаменитый режиссёр московский ставил и привозил в Минск спектакль. Имя режиссёра забыла начисто, не кидайте камнями. Запомнилась сия постановка в первую очередь великолепной сценой про "Левая нога хрусь - пополам!". Не знаю почему, но ржала просто как ненормальная. Особенно на следующий день, когда позкользнулась и таки сломала руку...
цитатаБоюсь себе представить, как будет выглядеть Бал у Сатаны..
у меня есть сильное подозрение, что он будет похож на бал из кы "Мери Поппинс, до свиданья" А вообще сняли люди фильм, ну, не получился он у них, не пререснимать же теперь! главное не это даже, а то, что они и дальше кино снимать будут, не понимая, что ИМ этого лучше не делать больше....
цитатаглавное не это даже, а то, что они и дальше кино снимать будут, не понимая, что ИМ этого лучше не делать больше....
не, ну это ты уже загнула.. Вы встречали когда-либо любое произведение искусства, которое нравилось бы АБСОЛЮТНО всем? Кстати, многие из моих друзей (умные, образованные люди, прекрасные музыканты - а это значит, что художественный вкус присутствует) в восторге от фильма... Так что никак не пойму, если честно, позы "Мне не нравится - значит фильм полный отстой". Есть, конечно, отдельные огрехи и в режиссуре, и в исполнении, однако произведение тоже не из лёгких, мягко говоря. То же "Собачье сердце", ИМХО, было гораздо проще для съёмок.
Коллега! Никто вроде и не гоаврил. что фильм оццтой... И его поставитьттак же трудно как Вагнера. спасибо за то что есть, это подвиг, не побоюсь этого слова. я например с удовольствием смотрю... но к сожалени. мало...
Сейчас посмотрела дома все записанное, до этого только урывками, и родился очередной горестный вздох - хоть кто то и пытается доказать, что на все руки мастер - но на самом деле он - Безруков!!
Мне кажется, что не говоря уж о Собачем сердце, тот же Идиот удался Бортко гораздо больше. Может, потому что больше повезло с актерами.
Знаете, я честно говоря, не смотрю этот фильм. Во-первых, потому, что лучше фильма, чем тот, который снимаешь у себя в голове когда читаешь книгу, никто и никогда не снимет. Все мы разные и у каждого свой Мастер, своя Маргарита, свой Воланд. А во-вторых, меня, если честно, в последнее время очень напрягают всякого рода сериалы, и тот факт, что фильм по такому замечательному произведению кличут сериалом, меня вгоняет в уныние настолько, что смотреть вдвойне не хочется.
Если я пишу о том, что художественный вкус присутствует, значит так оно и есть. Высшее музыкальное образование и музыкальная школа - вещи абсолютно разные.
Ну Диночка ... ну чесслово, найти в этом фильме нечто высокохудожественное очень сложно А я чесслово, зритель ну очень благодарный и считаю что на жизнь имеет право существование очень многое ... но такая халтура ... Мне кажется, что людям которым понравился фильм, просто в нем понравился сам роман Булгакова ... его зачитка, таксказать ... Кстати, дальше будет вроде чуть получше ; )) Но исправить стержень фильма - Воланда .. эт конечно уже все ... как пенопластом по стеклу ... Да вы почитайте, как считал правильным снимать Бортко ...
цитатаВладимир Бортко: Ничего мистического в этом романе нет. «Когда он взялся за съемки, у него пошли руки коростой». – Это бред! Книга имеет отношение больше к поэзии, чем к философии. Я хочу уничтожить вокруг этой книги любой налет мистицизма.
цитатацель его (Бортко) фильма – выпутать восприятие булгаковского романа из паутины мистики, сделать его рациональным и понятным через обнажение политических, психологических, социальных реалий, отраженных в романе.
цитатаС Бортко мы по-разному слышим молчание романа. В романе нет даже упоминания о Боге. Для Владимира Владимировича это повод к полному забвению религиозной тематики при чтении книги. Для меня же Бог именно Своим отсутствием становится важнейшим персонажем: только в Москву, которая забыла о Боге, отреклась от Него и взорвала Храм Христа, и мог заявиться «знатный иностранец».
и т.д.
Вот такой старый закоренелый советский человек, на мой взгляд лишенный дара духовного прозрения, которое необходимо ему, как "творцу" фильма, хоть в какой-то мере, чтоб почувствовать духовную глубину романа, его сакральную составляющую, чтоб был некий образ, который воплотить в кино ... ну не совпал бы на все 100 этот образ с каждым из зрителей, это и понятно, так ведь вообще никакого образа, никакой цельности, никакой идеи и нет !!! Мастер (Булгаков) 10 лет писал этот роман ! Ну не для того же, что б в нем увидели только лишь намеки на политические проблемы того времени ... они не идут главной нитью, они - фон, тяжелый, проблемный, но за этим фоном идет другой более важный пласт - общечеловеческий, космополитический и более того филосовский, духовный, сакральный ... можно спорить о глубине, о вариантах образов, о трактовке, но не до такой же степени, что бы все так старательно уничтожить !!!
Забыла вовремя написать, вот в субботу на НТВ показывали сюжет о снятом в 94 г. фильме Кары ... эх, если б вы увидели те фрагменты ... безусловно и там есть слабые места ... мне очень понравилась пара Мастер и Маргатита у Бортко, у Кары же Маргарита - Вертинская - вобще не то ... на мой взгляд Марго именно такая как Ковальчук - с тоской, печальная и умная ... другое дело что сцены сыграны пока в основном отвратительно, но это полностью "заслуга" режиссера, как он поставил, так и сыграли ... А вот что касается Воланда - Гафта, то уже совсем другое дело! (кстати при этом я Гафта не считаю очень подходящей кандидатурой, но тем не менее) !!! А если бы вы увидели Пилата (Михаила Ульянова) и Иешуа (Николая Бурляева, на ролль которого благословила церковь) ... Это просто сразу потрясает!!! Такая пронзительность, такая точность! ... столько властности и мучений от головной боли боли у Ульянова, такая пронзительность образа у Бурляева, слов нет !!!
цитатаВоланд и его "бригада" (! не сериал !) - главная фигура исходного (и впоследствии сожженного, несмотря на то, что рукопись) Булгаковского "Романа о дьяволе", когда никаких Мастеров и Маргарит там еще не было. Некоторым образом - главный герой. В "МиМ" между прочем тоже не второстепенный. И ежели внешность главного героя не совпадает с авторским описанием хотя бы процентов на 50, зачем городить огород с дословным зачитыванием по ролям текста из книжки, включая "авторские монологи", а равно и воссозданием "духа 30-х годов"? Неясно. Я уж не говорю про то КАК в подавляющем большинстве эпизодов это исполнено и наговорено.
да прям. никто не наезжал. просто каждый высказал свое мнение. Не грузись! Iris пишет:
цитатаА вот что касается Воланда - Гафта, то уже совсем другое дело! (кстати при этом я Гафта не считаю очень подходящей кандидатурой, но тем не менее) !!! А если бы вы увидели Пилата (Михаила Ульянова) и Иешуа (Николая Бурляева, на ролль которого благословила церковь) ... Это просто сразу потрясает!!! Такая пронзительность, такая точность! ... столько властности и мучений от головной боли боли у Ульянова, такая пронзительность образа у Бурляева, слов нет !!!
Спасибо за подсказку, что по адресу уже не та статья, уже видимо в архив скинули ... у тебя ссылка на более раннюю там статью Вот подправленная ссылка "Игорь Манцов: Ничего страшного"
а я сегодня посмотрел еще одну серию... почему-то у меня чаще раза в неделю не получается... снукер, наверное, виноват... имхо, маргарита явно не дотягивает до Маргариты... кот-бегемот вообще никакой... абдулов и филиппенко вполне хороши... басилашвили явно не хватает сатанинского начала... но не в этом суть - я все равно остаюсь при своем мнении - сделано не блестяще, но все равно хорошо, что это сделано... (в свое время легендарный любимов на легендарной таганке не смог сделать и этого, я видел тот спектакль, имхо, это было гораздо хуже)... все равно хорошо, потому что эту книгу можно читать с любого места любой раз подряд... а тут тебе фрагменты (не самые плохие) с экрана читают с выражением... к тому же местами читают хорошо...
цитатаа тут тебе фрагменты (не самые плохие) с экрана читают с выражением... к тому же местами читают хорошо...
сейчас есть диски кампутерные.. с книгами, которые актеры читают.. и даже картинки есть.. но это не кино. Единственное, что на мой взгляд, хорошо в этом сериале - то что те, кто еще не прочел первоисточник, может быть решать прочесть.
цитатаЕсли я пишу о том, что художественный вкус присутствует, значит так оно и есть
ни фига себе у тебя самооценка... ты не подозревала, что нет ничего абсолютного в этом мире??? ))))))))))) а что касается высшего музыкального и прочего... хм.... НИ О ЧЕМ ЭТО НЕ ГОВОРИТ. у меня море примеров есть и художественного и музыкального...
цитатая все равно остаюсь при своем мнении - сделано не блестяще, но все равно хорошо, что это сделано...
Ах вооот ты какоооой (с) А мот и Саня с Сараичем - хорошо хоть такие есть Зачем же ориентироваться на худшее Тем более что от навязанных образов трудно в полной мере отделаться ... это я к той проблеме, что не хотелось бы мне, что б подрастающее поколение увидело сначала "это", а потом читало книгу ... лично я считаю что лучше вообще не делать никак, чем делать плохо ... между двух зол не нужно выбирать ничего
По отношению к Бортко в данный момент я могу цитировать те же фразы про юродивого ... точь в точь определение Даля
В частности в отношении последней серии с балом, мишура то чуть лучше прилажена, но то что показано-то жуть .. суть то изгажена запредельно ... Сатанинский бал это разве мрачное готическое похоронное действо ? .. разве зло может завлечь такими ужасными образами, тленом, холодом камней, пожирающим огнем и болью ? ... оно как раз тут оборачивается своей мишурой, которой сверкает и ослепляет, переливаясь радужными красками, обещая всевозможные соблазны ... А эти "страдания" Маргариты и издевательство свиты, которая по книге прислуживала королеве и вообще относилась к ней с нескрываемой симпатией в силу ее личностных качеств ? .. как кто-то шутил, странно, что Маргарита не говорила голосом Безрукова (чем дальше тем больше возмущаюсь этой ненужной лживой подменой с Мастером) позволю себе пару цитат с форумов:
цитатаНи праздника тебе, ни буйства красок. Ни бассейна с коньком, ни стай попугаев.
цитатана балу она должна была изо всех сил стараться быть такой, чтобы "все очарованы, влюблены, раздавлены, ... столько умения, обаяния и шарма". А она там только кривилась на все стороны.
цитатаМаргарита была нужна, чтобы подпитывать своей энергией нечисть. Собственно отсюда и ее усталость от поцелуев, с помощью которых нечисть подпитывается... Считается, что в сцене бала Булгаков изображает чин черной мессы:
"В следующей далее сцене колено Маргариты поочередно покрывают поцелуями все званые гости сатанинского бала. Здесь дело уже не только в осквернении: одновременно каждый из них забирает у Маргариты часть жизненной силы. Нечисть может существовать только за чужой счет. Коровьев не случайно предупреждает: от невнимания королевы гости могут «захиреть». Понятно, что через некоторое время Маргарита в изнеможении едва не валится с ног, и лишь повторное омовение в кровавом бассейне дает ей силы продержаться до конца действа."
цитатаУ каждого, конечно, свое видение. Но некоторые (очень многие) моменты не поддаются двоякому толкованию. Например, бал. Ведь мрачный антураж, которого и в помине не было в книге - там была сверкающая феерия и буффонада, ведь садистские развлечения над Маргаритой извратили СМЫСЛ полностью. Вот, что особенно обидно
цитатаРеплика о седьмой серии: "Такие балы надо выбрасывать на помойку" (Коровьев, гл. 23)
И это называется бережное отношение к тексту Автора, которым бравировал режиссер ?!?
В любом случае Автор ставит многие вопросы, о которых заставляет размышлять, не надо было уж так тупо отвечать на них, навязывая свою крайне примитивную и спорную точку зрения .. а просто оставить их на размышление зрителя, и коль уж пошел по тексту автора, так и следуй ему, а не извращай сокровенное и не прикрывайся его портретом, демонстрируемым в начале каждой серии ...
Iris, тоже у Экслера топчешься? Кстати, классный тред там по МиМ. А я вчера серию вообще не смотрела. Нудно и скучно стало - ну не то это. Мама моя, которая книжку не читала, смотрит с интересом, просто хочется ей узнать, что там до чего. Я ей правда рассказала, какой бал в книжке на самом деле был - она здорово удивилась и сказала, что книжку надо бы почитать. Так что хоть какая-то польза от ентого действа. Хотя в общем и целом - кошмар.
Да, это оттуда, нас тут я так понимаю много там топчется ; )) Но я там действительно только топчусь, временами почитывая ; ) Кое-что коробит, чтобы стать участником (
цитатани фига себе у тебя самооценка... ты не подозревала, что нет ничего абсолютного в этом мире??? )))))))))))
Самооценка как самооценка. Даже местами и заниженная. Между прочим, наезжая на меня, ты наступаешь на свои же грабли - выдавая ТВОЁ мнение и ТВОЮ оценку данного события за истину в первоисточнике, отметая другие мнения. Никаких эмоций, просто логика. И кстати, говорить, что Бортко нельзя больше снимать фильмы - уж прости, не очень умно, ИМХО. Всё-таки человек не зря пользуется признанием, и не нам его судить.
цитатаЗачем же ориентироваться на худшее Тем более что от навязанных образов трудно в полной мере отделаться ... это я к той проблеме, что не хотелось бы мне, что б подрастающее поколение увидело сначала "это", а потом читало книгу ... лично я считаю что лучше вообще не делать никак, чем делать плохо ... между двух зол не нужно выбирать ничего
может быть, ты и права... по крайней мере, серия с балом у меня тоже вызвала раздражение... с ролью маргариты в ней барышня справилась не лучше, чем саша елисейкин с ролью снукерного комментатора .... другое дело, что редко фильм по хорошей книге бывает столь же хорош... я когда-то прочитал "крестного отца" марио пьюзо, а легендарный оскароносный фильм копполы с марлоном брандо и музыкой нино рота увидел после этого... фильм мне показался отвратительным... до сих пор считаю, что он и близко не дотягивает до книги... а ведь это всего-навсего "крестный отец"... "мастер и маргарита" на много порядков глубже...
цитатая когда-то прочитал "крестного отца" марио пьюзо, а легендарный оскароносный фильм копполы с марлоном брандо и музыкой нино рота увидел после этого
Вау! Первый раз встречаю единомышленника ... Помню книга была до того живая, прям оживала в руках, столько психологии, такие переживания ... фильм скажу честно, даже и не осилила в полной мере, нудно, скучно, утрачивается психологизм и внутренний мир героев ... просто вообще не дотягивает никак, имхо, но больше такого мнения не встречала, почему то считается великолепной экранизацией ... bdb пишет:
цитата"мастер и маргарита" на много порядков глубже
А я видя эту экранизацию так и представляю себе, как заменив половину актеров и пинком вышвырнув оператора (хотя он как и актеры в большей степени не виноват, т.к. они в первую очередь исполняют поставленные режиссером задачи, как он это видит) .. переснимаю сцены так вот и этак, и .. эх, мечты, мечты
А я вот считаю например, что Властелин колец - это потрясающая, гениальная экранизация, вещь в себе, сделанная с душой и огромной любовью, фантазией, великолепным миром, операторская работа - картинка ... Шедевр, наверное лучшее что я вообще видела ... несмотря на мелкие придирки типа не нравится выбранный Фродо (который тоже меня при первом разе не впечатлил, и в принципе вполне можно на его месте представить другого, но это не играет большой роли, все-таки режисер добился от актера нормального удобоваримого воплощения при любом критическом взгляде), но в итоге все встает на свои места ... целостная прекрасная работа ... вот и ответ для меня ... И вообще, не смотря на всякие предубеждения, кристальная мечта-фантазия - Джексон создает своего Мастера и Маргариту
цитатаИ вообще, не смотря на всякие предубеждения, кристальная мечта-фантазия - Джексон создает своего Мастера и Маргариту
Может, и создаст - если книжку прочтет и проникнется. Но если говорить о картинке и нечисти - я бы редпочла Ф. Лоуренса ("Константин").
МиМ - увы, провал. И черт с ними, со спецэффектами, с артистами старой (в буквальном смысле слова) гвардии...легкости нет, иронии нет, любви - тоже нет. Мастер любит Маргариту? Я вас умоляю...Уэбберовская "Point of No Return" в исполнении Кроуфорда и Брайтман: ну да, я Дон Жуан, я пришел, и типа я тебя соблазняю...грустно. А за ракурс Маргариты, задравшей ногу на камин (или что там было) - давить!
Бал у Воланда - ну мрачно, убого и тоскливо. Я понимаю, отгрохать бал как в "Ван Хельсинге" не получится, но зачем же такое все делать темное и унылое?
Только что отсмотрела предпоследнюю серию - в т.ч. и попытку "накрыть" свиту Воланда. При виде этого чучела, тонким противным голосом говорящего "починяю примус"...захотелось запустить чем-нить тяжелым в экран. Ну и снятый с близкого расстояния настоящий черный кот, карабкающийся вверх по шторе, у которого даже мех другого оттенка, чем у этой куклы...моя плякалЪ
В общем, данного конкретного Бегемота - отдать Мурфию, и пускай попытается его кикнуть. А я на это посмотрю - может, даже удовольствие получу
цитатаМожет, и создаст - если книжку прочтет и проникнется. Но если говорить о картинке и нечисти - я бы редпочла Ф. Лоуренса ("Константин").
Фильм в своем жанре неплохой ... даж отличный! Но в своем жанре! Т.е. привитивизм данной модели мироздания .. хм, меня не впечатляет. Но возможно это просто допущение, в-общем, хотелось бы еще какие его работы посмотреть, что бы знать, образно говоря, на какую глубину он способен ; ) Santia пишет:
цитатаИ черт с ними, со спецэффектами, с артистами старой (в буквальном смысле слова) гвардии...легкости нет, иронии нет, любви - тоже нет.
Я с тобой полностью согласна ... уже ко всему этому не придираюсь (хотя есть немаловажные моменты), и даже в самую последнюю очередь - спецэффекты, фиг с ним, с котом, не надо спецэффектов (хотя хотелось бы уж в 21 веке то), но сам образ, можно же создать настроение, голосом, поступками, как то обозначить .. ой, есть много способов сделать персонаж. Тут уже дело в другом, плохо все - от идеи, вернее ее отсутствия, до мертвой камеры, скудности актерской игры, ужасном спектакльном звучании, перевирании сути сюжета и вложенного смысла ... отсутствии музыкальной темы, для такого знакового фильма столь необходимой, неужто хороших композиторов не нашлось, желающих поработать на МиМ ! (вспомните хотя бы такие сериалы как "Таежный роман", "Охота на Изюбря", эх, вообще-то я их почти не смотрю, какие там еще ; )) ... а великолепные Захаровские фильмы!, каждый из них ассоциируется с неповторимой музыкальной темой, которая символизирует их и создает определенный образ ... я уж молчу про голливудские фильмы, где саундтрек - отдельное музыкальное произведение, потом отдельно же и выпускаемое ) ... zb пишет:
цитатаИ выкидывает оттуда несколько сцен.
Это на самом деле не является определяющим, невозможно и не нужно полностью цитировать книгу, главное, что бы это было целостное произведение, что бы была передана задумка источника, его настроение, образы и т.п.
Santia пишет:
цитатаВ общем, данного конкретного Бегемота - отдать Мурфию, и пускай попытается его кикнуть. А я на это посмотрю - может, даже удовольствие получу
цитатаФильм в своем жанре неплохой ... даж отличный! Но в своем жанре!
Iris, "Константин" - экранизация комикса. Не больше и не меньше. Я имела в виду только визуализацию, картинку - а она там есть, интересная цветовая гамма, нестандартные операторские решения, атмосфера. У Лоуренса получилось создать именно такую инфернальную атмосферу, и его "нелюди" - смотрятся одновременно и как обычные люди, но в них явно есть потустороннесть. У Бортко этого НЕТ. ПиДжей, при всем моем к нему уважении, все же действует красиво, но просто: если орки - то просто страшные морды, если Мордор - то "на черной-черной горе, в черной-пречерной комнате, черный-пречерный человек".
Но возможно, я просто несправедлива - в России НЕТ традиции фантастического кино. В Америке она есть, а в России - нет. Поэтому и не получается у нас создать нужную атмосферу, поэтому боятся наши работать со спецэффектами.
цитата в России НЕТ традиции фантастического кино. В Америке она есть, а в России - нет. Поэтому и не получается у нас создать нужную атмосферу, поэтому боятся наши работать со спецэффектами.
точно... я понял, почему у меня МиМ не вызывает особо негативных эмоций... очевидно потому, что я изначально не ждал ничего выдающегося от этой экранизации, тем более в формате телесериала... поэтому и разочарования нет
цитатаизначально не ждал ничего выдающегося от этой экранизации, тем более в формате телесериала...
Да я ведь тоже ничего выдающегося не ждала. Но хотелось бы просто - больше жизни. А МиМ какие-то тусклые и мертвые получились. Кстати, "Идиот" Бортко на мое имхо - тоже не фонтан. Во всяком случае, любой, кто видел старую экранизацию с Яковлевым - почувствует разницу.
цитатая понял, почему у меня МиМ не вызывает особо негативных эмоций... очевидно потому, что я изначально не ждал ничего выдающегося от этой экранизации, тем более в формате телесериала... поэтому и разочарования нет
вот! точно! спасибо, что сказал абсолютно согласна
цитатаIris, "Константин" - экранизация комикса. Не больше и не меньше.
Ну тада тем более, для комикса так ваще филосовская притча Хорош, и правда хорош. А Джексон и того лучше, ну да там маненько другие задачи стояли, мне кажется с фантазией у него ого-го ! Видимо ты права с традициями. Но на самом деле действительно хотя бы в какой то аспекте сделали стоящее кино, что у нас традиций мало ? А сделали так, как из под палки - чисто чтоб было ...
цитатаА я вот считаю например, что Властелин колец - это потрясающая, гениальная экранизация, вещь в себе, сделанная с душой и огромной любовью, фантазией, великолепным миром, операторская работа - картинка ...
А вот не все так считают! Хоть я и ППКС-ну под твоим постом. Может, всё дело в том, что гениальная книга всегда занимает особое положение в душах тех, кто её читает и мысленно "проигрывается" настолько индивидуально, что иногда просто поражаешься разности восприятия... А вот ещё кстати про "ВК" - вторая, ИМХО наиболее сильная часть меньше всего "Оскаров" получила. А всё собрала третья, на мой взгляд, немного затянутая и без какой-то изюминки, что ли... И вообще - сколько было неудачных фильмов по великим книгам!
З.ы. поняла, что мне мешает в МиМ. Как ни кощунственно, булгаковский текст из уст некоторых героев. Такое ощущение, что они с каждой серией всё больше и больше устают его произносить...
Может некоторые страаааанные люди так и не считают, но не отдать должное вложенным с чувством стараниям режиссера, такие может и есть, но их мизерно мало (я таких не встречала) ... и скорее всего это люди которые попросту не любят фэнтэзи (фантастику) - есть такие, сам принцип полета фантазии и придумывание чего то сказочного и/или нереального просто не доступен их разумению и неинтересен, я таких лично знаю, такой психологическо-интеллектуальный тип, если корректно тыксказать ...
dina пишет:
цитатаА вот ещё кстати про "ВК" - вторая, ИМХО наиболее сильная часть
Полнейший ППКС!!! Любимейшая, шикарнейшая, пронзительнейшая часть этой трилогии !!!
цитатаэто люди которые попросту не любят фэнтэзи (фантастику)
Нет, есть те, которые без ума от книги и терпеть не могут фильм. Хоть мне это и странно. Кстати, кто мне подскажет, чем многосерийный фильм от сериала отличается в технологии съёмок?
цитатаЛюбимейшая, шикарнейшая, пронзительнейшая часть этой трилогии !!!
Особенно люблю её в оригинале смотреть... Всё-таки научили они героев хорошо (и естественно!) разговаривать. Жаль всё-таки, что с третьей частью у ПиДжея как-то не так сложилось...
цитатаМежду прочим, наезжая на меня, ты наступаешь на свои же грабли - выдавая ТВОЁ мнение и ТВОЮ оценку данного события за истину в первоисточнике, отметая другие мнения. Никаких эмоций, просто логика. И кстати, говорить, что Бортко нельзя больше снимать фильмы - уж прости, не очень умно, ИМХО. Всё-таки человек не зря пользуется признанием, и не нам его судить.
я не говорила, что мои слова это истина, я говорила, что нельзя подсовывать людям посредственность, выдаявая за произведение исскуства, ты посмотри сколько пиара в прессе, а между тем книга существует не первый год. Я лишь высказала мнение, СВОЕ, что, вот, для тех, кто читал, это не может быть приемлимо, а у тех кто не читал.... создаст неверное представление о книге, героях, идее автора, потому что этот фильм - полная лажа. Верх безвкусицы. Дешевка превращенная в фетиш. А , между тем, затрагиваются бессмертные и серьезные темы. Это все равно, что тебя музыке будет учить подмастерье учителя, чему ты научишься? Ты научишься лаже. Так и здесь, почему, когда речь идет о передаче и восприятии информации мы сразу говориим об индивидуальности авторского замысла? Этот примитив нельзя назвать замыслом. Я прекрасно понимаю, что нельзя снять фильм, лучше, чем написана книга, все-таки речь идет о собственном воображении каждого. А то, что там кто-то пользуется признанием... мне лично ни о чем не говорит. У корго он пользуется признанием? У лизоблюдов и конформистов? А Корнелюк признанный великий композитор??? А мы и не знали... Я све это веду к тому, что если бы Бортко был реально великийм режиссером, то он бы снял море хороших фильмов сам,а не пользовался идеями других. Ведь "Мастер и Маргарита" безусловно беспроигрышный вариант для кассовых сборов, не так ли?
Santia, спасибо за инфу. Иван Дыховичный прав - халтурно сработано. Отдельные моменты есть неплохие, но они явно пропадают в общей массе. Фильм оказался пустой и какой-то смазанный. Lapushka пишет:
цитатаа у тех кто не читал.... создаст неверное представление о книге, героях, идее автора,
Вот что и обидно. Насилу уговорила друга фильм посмотреть, книгу он бестолковой считает. Он плюется теперь и говорит - режиссер признанный, актерский состав звездный, а фильм чепуха - значит книга такая. Убила бы.
Вчера спросила мнение о сериале у своей коллеги. Она в восторге - говорит, что смотрит с огромным удовольствием. А Безруков - это ж вообще чудо! При том, что книжка ей очень нравится.
Мда.. Убого.. Крайне убого. То, что я сегодня, щелкая пультом, случайно увидела было просто отвратно. Марагрита... Капец. Не похожа на женщину, пьяную от любви и счастья, скорее на девочку-подростка, у которой родители на дачу уехали с ночевкой... Тьфу... Так испохабить такой образ.. Режиссеру - голову оторвать! Прям как Жоржу Бенгальскому!
цитатаМарагрита... Капец. Не похожа на женщину, пьяную от любви и счастья, скорее на девочку-подростка, у которой родители на дачу уехали с ночевкой...
вот и я говорю... не похожа ента деушка на маргариту... в актрисе на такую роль должно быть больше аристократизма, что ли... породы в лучшем смысле этого слова... из наших нынешних я даже не знаю таких... имхо, анастасия вертинская в молодости очень бы подошла...
цитата анастасия вертинская в молодости очень бы подошла...
Она и сыграла Маргариту. 10 лет назад, в постановке Юрия Кары. Правда, фильм так и не вышел на экран, и Гафт, который там играл Воланда, говорил в интервью, что это и к лучшему. Не знаю, возможно, та экранизация и впрямь тоже была неудачной, только с другой стороны.
цитатаУ корго он пользуется признанием? У лизоблюдов и конформистов?
Lapushka Это ты про тех, кому сериал всё же понравился? Лихо обобщаешь, однако...sm32:
Lapushka пишет:
цитатаА Корнелюк признанный великий композитор???
А сейчас с кем споришь? Если со мной, то что-то не помню, чтоб я об этом писала.
А вообще, несмотря на в общем положительное отношение к просмотренному - не умеют у нас снимать фильмы такого жанра. Что мешает, интересно? Недостаток денег, талантов или отсутствие воображения?
Santia пишет:
цитатаПравда, фильм так и не вышел на экран, и Гафт, который там играл Воланда, говорил в интервью, что это и к лучшему. Не знаю, возможно, та экранизация и впрямь тоже была неудачной, только с другой стороны.
Она такой и была. Я видела несколько раз передачу об этой постановке (давно это было и не помню по какому поводу). Вышло во многих отношениях хуже, чем нынешний фильм. В такой экранизации, ИМХО, на одной гениальной актёрской игре и удачно подобранных актёрах не выедешь.
цитатаКстати, "Идиот" Бортко на мое имхо - тоже не фонтан. Во всяком случае, любой, кто видел старую экранизацию с Яковлевым - почувствует разницу.
А я совершенно не согласна! Мне очень понравился именно сериал, и разница с фильмом - ощутима, в самом деле, только в другую сторону. Кстати ничего не ожидала от сериала при этом изначально. Просто насколько Бортко попал с актерами там, настолько провалился в МиМ, и потом, следование вроде бы тексту, и такое искажение всего - меня просто вводит в ступор. И вообще, не хочется даже рыться в причинах неудачи, я как раз на новый год привезла сестре в подарок сериального идиота - так смотрели запоем - я второй раз, она с мужем - в первый. Даже не ожидала от них такого рвения, забыла уже как сама бегала смотреть каждый вечер.
Iris пишет:
цитатанесмотря на мелкие придирки типа не нравится выбранный Фродо
Ну, как никак это центральный персонаж, какие ж это - мелкие?
цитатане умеют у нас снимать фильмы такого жанра. Что мешает, интересно? Недостаток денег, талантов или отсутствие воображения?
наверное все вместе... вернее, таланты наверняка есть, но только они разумно подходят к своим возможностям. Вообще, не надо было трогать этот роман, ой как не надо было..
цитатаНичего, скоро нас другое шоу ждёт. "Код да Винчи"
Который ставит оскаровский лауреат Рон Ховард, с участием двукратного оскаровского лауреата Тома Хенкса, сэра Яна Маккелена, а также - культовых французских актеров Одри Тоту и Жана Рено. А Ховард, кстати, начинал с фантастики, не боится нестандартных решений и умеет нагнетать атмосферу. Подозреваю, что у него выйдет лучше, чем у Бортко.
Мое имхо: МиМ любит рисковых, любит эксперименты. В конце концов, такого романа в русской литературе до него еще не было, это тоже был эксперимент.
Бортко просто побоялся рисковать, пошел проверенным путем, дословно следовать тексту, собрать звездный актерский состав (кстати, а Галкин и Безруков - самые выскокоплачиваемые российские актеры, вот и прикиньте, много ли денег из бюджета останется на того же Бегемота?) и приплести модную линию кровавых злодеяний КГБ.
цитатаКоторый ставит оскаровский лауреат Рон Ховард, с участием двукратного оскаровского лауреата Тома Хенкса, сэра Яна Маккелена, а также - культовых французских актеров Одри Тоту и Жана Рено.
...Что опять-таки не гарантирует хороший результат на выходе. То же самое можно и о МиМ было сказать, не так ли? Уважаемый режиссёр, прекрасный актёрский состав. Мало ли кто что снимал и где снимался. И потом, я же не говорю, что "Код да Винчи" будет плохим фильмом. Просто книга, по которой он снимается... ну... не лучшая на эту тему и в этом жанре, прямо скажем. И где там фантастика, кстати? Обыкновенный детектив с претензией на историчность, что тут может не получиться? Тем более с такими актёрами.
Понимаете, я "Код..." прочла для галочки - узнать, из-за чего сыр-бор. И как книга - это довольно слабая вещь. А вот как готовый сценарий для фильма - гораздо лучше.
dina пишет:
цитата И где там фантастика, кстати?
Я имела в виду, что режиссер начинал с фантастики, а такие обычно обладают более ярким воображением и не боятся экспериментировать. Что же касается актерско-режиссерского состава...там не принято халтурить, в отличие от наших палестин.
цитатаПонимаете, я "Код..." прочла для галочки - узнать, из-за чего сыр-бор. И как книга - это довольно слабая вещь.
Мало того - ещё и плагиат с "Маятника Фуко", по-моему. Вплоть до совпадения некоторых персонажей.
цитатаА вот как готовый сценарий для фильма - гораздо лучше.
Так может Браун и писал сценарий? А потом ему сказали: "Дэнни, за сценарии платят плохо, выпусти лучше как книгу - кучу бабок закосишь!" Но в общем да, детективы всегда легче снимать.
цитатаЧто же касается актерско-режиссерского состава...там не принято халтурить, в отличие от наших палестин.
цитатаЯ имела в виду, что режиссер начинал с фантастики, а такие обычно обладают более ярким воображением и не боятся экспериментировать. Что же касается актерско-режиссерского состава...там не принято халтурить, в отличие от наших палестин.
цитатаНо в общем да, детективы всегда легче снимать.
Не сказала бы. Пока что единственное, что меня устраивает - английские экранизации Кристи (сериальные) и "Чисто английские убийства". Остальное и на детектив не похоже.
Да, у меня есть классная пародия на "Код" - "Шифр Микеланджело" - никто не читал? К сожалению, HTML файл, прикрепить не могу, и ссылку, откуда брала - не помню. Но если кого-то интересует - могу либо выслать, либо полностью выложить на форуме.
Хенкс мне не катит. Рено будет играть французского комиссара (Фаш, кажется?). Маккелен - главзлодея. Тоту - Софи Неве (видели фотки - слава стилистам, хорошо поработали, вполне приличная девушка получилась). Хенкс - Лэнгдона. Он хороший актер, хотя имхо - это вариант Басилашвили-Воланд. Но смотреть все равно придется.
Слушайте, а вам не кажется, что форуму катастрофически не хватает темы про кино?
Итак .... Я получил от этой версии фильма всё что ожидал увидеть. Огромное спасибо создателям фильма за то что они его сделали. Спасибо актерам за их игру. Всем спасибо ..... все свободны
я тока что с экслер-форума.. мя уже тошнит от этой темы)))) одно и то же - те, кому фильма понравилась бытаются закидать тухлыми осетрами тех, кому она не понравилась ваще, и наоборот... скучнааааааааа
цитатая тока что с экслер-форума.. мя уже тошнит от этой темы)))) одно и то же - те, кому фильма понравилась бытаются закидать тухлыми осетрами тех, кому она не понравилась ваще, и наоборот... скучнааааааааа
можно попробовать тухлыыыыыыых пооомидор!!! Думаю действенный способ!!!А тему пора растоптать.. Пора наконец всем прочесть Мастера, и и Собачье сердце и роковые яайца, читайте, люди!!! Надейтесь на пониманимание.... но это.... самообман...Действуйте дамы!!!!! Самообманнннннн!!!!!! Убоги понимающии..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как-то слишком в лоб... 
Хотя и там были попадания. 
Iris пишет: 
.. чем дальше тем больше все это становится для меня нонсенсом в плане режиссуры ... как можно некоторые сцены показать еще хуже - я даже не представляю ... 
. 
Тем более что от навязанных образов трудно в полной мере отделаться ... это я к той проблеме, что не хотелось бы мне, что б подрастающее поколение увидело сначала "это", а потом читало книгу ... лично я считаю что лучше вообще не делать никак, чем делать плохо ... между двух зол не нужно выбирать ничего 
И черт с ними, со спецэффектами, с артистами старой (в буквальном смысле слова) гвардии...легкости нет, иронии нет, любви - тоже нет. Мастер любит Маргариту? Я вас умоляю...Уэбберовская "Point of No Return" в исполнении Кроуфорда и Брайтман: ну да, я Дон Жуан, я пришел, и типа я тебя соблазняю...грустно. А за ракурс Маргариты, задравшей ногу на камин (или что там было) - давить! 
вот и я говорю... не похожа ента деушка на маргариту... в актрисе на такую роль должно быть больше аристократизма, что ли... породы в лучшем смысле этого слова... из наших нынешних я даже не знаю таких... имхо, анастасия вертинская в молодости очень бы подошла...
надо же было довысказываться тем, хто вовремя неудосужил 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума