цитатаКак я понимаю интереса со стороны вашего сообщества нет
Ну это ты зря. Интерес есть. Только с наскока такие вещи решать не надо. Сообщество заинтересовано в создании ресурса, но ты пойми, что нас тут много, и у каждого имеется свой взгляд на данный вопрос. Недоверия к Атраксу также нет. И никто не считает, что создание сайта - это раз плюнуть. Думаю, в течение этой недели мы определимся.
цитатаЭто схема не годится - Если есть какие-то амбиции и кто-то хочет рулить ресурсом самостоятельно - Если есть желание делать сайт самому. Т.е. если кто-то считает, что делать сайт - это не сложная работа, а развлечение. - Если есть недоверие к Атраксу
Это все конечно взгляд со стороны студии.
Как я понимаю все 3 отрицательных пункта в той или иной степени имеют место быть.
не совсем так... как раз ни у кого нет амбиций рулить самостоятельно... у всех есть желание создать хороший сайт, в какой-то степени несущий дух нашего форума (сорри за некоторую высокопарность)... нет недоверия к атраксу как к профессиональной и честной фирме... есть сомнения в совместимости подходов... например: dredmama пишет:
цитатаПроект принадлежит Атраксу. Комъюнити играет роль в создании сайта, но решения технических структурных и прочих вопросов остается за Атраксом.
не совсем понятный план... какую роль играет комьюнити?... и почему только в создании? поставляет контент, не имея права влиять на структуру? не обладая никакими авторскими правами? более чем гипотетический и преждевременный вопрос, и все же: а если сайт начнет когда-нибудь приносить хорошую прибыль? авторы и переводчики текстов имеют право на участие в ней? a Seule имеет? это ведь она создала форум, собрав вокруг себя 150 человек, любящих снукер (среди которых есть и профессионально разбирающиеся в нем люди)...
dredmama пишет:
цитатаЛюди организовано или нет, которые заинтересованы в создании хорошего русского ресурса по снукеру присоединяются к созданию сайта.
вот это очень спорный тезис... значит ли это, что на сайте может писать любой желающий? в том числе и не имеющий отношения к нашему форуму? и что это будет за сайт? колхоз "светлый путь"?
На мой взгляд, из числа форумчан должен быть выбран ОДИН человек в качестве редактора сайта... мы все ему будем помогать текстами и советами... этот человек заключит нормальный договор с атраксом (предварительно одобренный так называемым комьюнити)... после чего можно будет быстро двигаться вперед!!!
итак, полагаю, что серьезное сотрудничество имеет смысл начинать честно и не допускать недосказаенностей... поэтому буду откровенна.
пообщавшись с народом в кулуарах, собрала мнения о том, что на самом деле доверия к атраксу нет. нам непонятна такая спешка, мы не знаем юридических координат студии и самого выступающего. этьо лишает нас каких -либо гарантий со стороны студии. и какая роль тогда остается комьюнити. со стороны оч похоже на то, что на добровольных началах мы наполняем сайт, к которому, после предоставления контента, мы можем потерять вяское отношение... и это обсуждалось с dredmama в приватной беседе...
dredmama, поверь, это не имеет никакого отношения к тебе, просто мы искренне болеем за судьбу проекта, поэтому, на мой скромный взгляд, имеет смысл все нюансы решить до начала работы над проектом. высказывались мнения о заключении соглашения в какой-либо форме, но чтобы это было оформлено на бумаге.
вот как бы мой (и не только мой) взгляд на вопрос в нескольких словах....
Очень рад из-за того, что многие высказались открыто и откровенно. Не имеет смысл бояться обидеть кого-то.
Я выделил несколько вопросов.
1. Драконовские условия со стороны Атракса. То, что решает все Атракс, а комъюнити имеет совещательный голос.
Мы работаем над созданием сайтов не первый год. Есть успешные и неуспешные проекты. Есть правило, что если клиент начинает активно участвовать в создании дизайна сайта, программных решений (говорит как лучше сделать) и т.д., то проект получатеся неуспешным. Можете поинтересоваться у любой проф. студии. Вам скажут тоже самое. Борис говорил о колхозе. Мы как раз не хотим колхоза.
2. Про то, что участвовать может кто угодно, даже не имеющий отношения к форуму
Да. Делать сообщество закрытым, я думаю никто не хочет. В проекте должен иметь право участвоваь кто угодно. Вы же дали мне право писать на вашем форуме:) Безусловно, любой материал должен проходить корректорскую правку и принятие решения о выносе его на сайт или нет. Я совсем не возражаю, если заниматься этой работой будет кто-то с форума.
3. Про распределение гипотетической прибыли
Атракс берет на себя все прямые затраты связанные с хостингом и доменом. Атракс берет на себя разработку сайта. Атракс, возможно, будет заниматься раскруткой проекта. Мне кажется справедливым, если вложив деньги Атракс будет извлекать прибыль (если она будет). :)
4. Про редактора
Да, должен быть редактор сайта, занимающийся наполнением и поддержкой сайта. Да, лучше, если он будет с форума. Я сам очень поддерживаю эту идею. Материалы он только должен принимать не только от форумчан, а от любого желающего. Конечно он будет иметь право отказать в размещении матариалов, если это будет мотивированный отказ.
5. Про договор
Какие права и обязанности вы хотите включить в этот договор? Кто будет составлять договор. Мы точно не хотим этим заниматься.
6. Про доверие Атраксу
- Реквизиты компании могу скинуть кому-нибудь одному на email. на форуме их вывешивать только не надо. - Меня может узнать любой желающий, приживающий в Москве. :) - У студии есть телефон - смотрите на сайте. Меня зовут Евгений Карпов. Если кто-то хочет увериться в том, что я работаю в студии, то звоните. Или пишите на karpov [at] atrax3 [dot] com:) - Атракс 3 не будт никого кидать. Если хотите, то давайте сделаем что-то вроде соглашения, где будет написано, что вы имеете права на контент. При этом по прошествии, например, года или полугода после размещения контента, контент становится нашим. Просто для проекта это очень плохо, если например кто-то из комъюнити решит уйти из проекта со своим контентом через год. Получится, что надо выдирать кучу текстов из сайта, а на эти тексты уже размещена куча ссылок. А в приватной беседе обсуждалась как раз возможность размещение информации об авторе текста. - Посудите сами. Зачем Атраксу кидать вас? Мы сами ни в коем разе не заинтересованы в работе по наполнению сайта. Кроме того этот проект должен стать для нас имиджевым. Нам совсем не нужно ругани в наш адрес. И последнее - какая компания, находящаяся в здравом уме захочет сориться с сообществом?
7. Спешка
Это не спешка, а нормальный режим работы над проектами. Надо обозначить список вопросов и время их решения. В противном случае будет происходить затягивание проекта, что очень часто ведет к его провалу.
цитатаЕсть правило, что если клиент начинает активно участвовать в создании дизайна сайта, программных решений (говорит как лучше сделать) и т.д., то проект получатеся неуспешным
интересно.. то есть, если я решу заказать вам сайт для своей фирмы, то не буду иметь права вмешиваться в неустраивающие меня моменты? хм... dredmama пишет:
цитатаВ проекте должен иметь право участвоваь кто угод
вот только кто угодно - пожалста не надо. скорее всего это неверная формулировка. Желающий - да, но не кто угодно. И то, исключительно на усмотрение администрации. dredmama пишет:
цитатаЯ совсем не возражаю, если заниматься этой работой будет кто-то с форума.
ой, как мило...
Ладно. Бог с ним. Мне вот что интересно - с какой радости эта компания вдруг решила БЕСПЛАТНО создать для нас, грешный, сайт? Бесплатных пирожных не бывает.. Значит помимо личных мотивов должен присутствовать еще мотив какой-то иной. проясните ситуацию, плиз.
я видела. НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО. Несс, возможно, кому-то это покажется манией величия, пусть так. Но я не хочу, чтоб на популярности Проснукера кто-то снимал пенки. Это глубочайшее ИМХО и домысел. Рада буду, если я неправа.
цитатаинтересно.. то есть, если я решу заказать вам сайт для своей фирмы, то не буду иметь права вмешиваться в неустраивающие меня моменты? хм...
В принцыпе вы правильно сказали. Вы имеете право вмешиваться в работу, но компания не гарантирует успешность сайта после этого.
Я правилно формулирую свои мысли:) Кто угодно - это кто угодно. Если Усама Бен Ладен захочет предоставить тексты о снукере в Алькаиде, то имеет смысл их размещать, если тексты интересны.
Riba - я наверное не совсем четко выразил предложение. 1. Сайт это не надстройка над форумом. Он имеет отношение к снукеру вообще, а не к форуму. 2. Сайт мы делаем для вас, как для пользователей и хотим привлечь вас к созданию сайта. 3. Сайт принадлежит нам. 4. Сайт делаем мы. 5. Вы советуете, выражаете мнения. Мы их учитываем. 6. Вы предоставляете метериал для наполнения сайта. Скорее всего, сами его заполняете в соответствии со структурой созданной нами. 7. Все издержки сайта, как и прибыль сайта - это дела Атракса. (см п. 3) ----------------------------------------------------------------------------------------- Формула: [наш сайт] + [ваш контент] = [хороший ресурс] ---------------------------------------------------------------------------------------- И еще раз про интерес Атракса 1. Это наш проект. Он нам нужен для имиджа. 2. Возможно нам удасться его сделать приносящим прибыль.
Интерес для вас, как для любителей снукера 1. Появится хороший ресурс по снукеру 2. Вы, скорее всего, будите ядром сообщества этого мощного ресурса. 3. Вы будите среди авторов серьезного ресурса. Будите получать соответственно уважение общественности и т.д.
------------------------------------------------------------- Про снимание пленок с популярности проснукера. Проснукер, пока, к сожалению не такой ресурс с которого можно снимать пенки из-за его популярности:) Пенки, которые интересны для проекта - это контент, который вы можете сделать и пользователи, которые составят ядро аудитории.
dredmama, для начала такой вопрос, вы занимаетесь созданием сайта, ну, примитивно с моего лузерского понимания, обеспечиваете его техническую сторону, денежную (в смысле оплаты существования), ну и там дизайнерскую (кстати эту сторону тоже полностью вы берете? и сами решаете как оно будет, решающего голоса мы иметь не будем?), а кто занимается содержанием сайта ?!?
Хм, поздно спросила ... ща будем далее писать ; ))
цитатаПроснукер, пока, к сожалению не такой ресурс с которого можно снимать пенки из-за его популярности:)
Ри!! ауууууу!!!
dredmama пишет:
цитатаИ еще раз про интерес Атракса 1. Это наш проект. Он нам нужен для имиджа. 2. Возможно нам удасться его сделать приносящим прибыль.
Интерес для вас, как для любителей снукера 1. Появится хороший ресурс по снукеру 2. Вы, скорее всего, будите ядром сообщества этого мощного ресурса. 3. Вы будите среди авторов серьезного ресурса. Будите получать соответственно уважение общественности и т.д.
на этом фоне наши выгоды смотрятся как-то сомнительно...
Пожертвовать индивидуальностью, засунуть подальше амбиции и отдаться на милость более масштабного, глобального проекта по созданию русскоязычного рессурса по снукеру.....???? В принципе истории известно, когда сдавалось малое, но ценное, что в итоге становилось мощным и сильным.... Но решиться на это......
dredmama, мне хотелось бы пояснить, что имеет в виду Riba, и в чем я с ней по большей части согласен... наш форум отличается от многих других тем, что здесь прекрасно уживаются люди самых разных возрастов и профессий... кто-то играет в снукер много лет, кто-то не играл ни разу в жизни... кто-то видел несколько турниров live, кто-то видел пару матчей на НТВ... кому-то нравится игрок Х, кто-то его терпеть не может... при этом все друг к другу ОЧЕНЬ хорошо относятся... всем очень нравится особая аура форума... здесь Nuka сканирует книжку, Santia делает ее профессиональный перевод, Cirena выдергивает из своих видеозаписей чудесные скриншоты, Riba находит в инете статьи из шотландских газет и т.д (можно долго продолжать) .... это все делается абсолютно бескорыстно, для своих друзей по форуму... никто не планирует на этом зарабатывать деньги, но... не думаю, что кому-то понравится мысль, что на этом (возможно) будет зарабатывать деньги ваша уважаемая компания, а мы при этом иметь дырку от бублика и пресловутый совещательный голос
dredmama пишет:
цитатаЕсть правило, что если клиент начинает активно участвовать в создании дизайна сайта, программных решений (говорит как лучше сделать) и т.д., то проект получатеся неуспешным.
это правда, но мы - не совсем клиент... клиент - это тот, кто хочет продавать товары или услуги... обращается к вам, платит вам деньги за то, чтобы вы профессионально сделали сайт, помогающий продать их товар и создать им благоприятный имидж... а мы ничего не продаем (и наш имидж нас впорлне устраивает)... я согласен с Riboy - мы хотим делать не вообще сайт о снукере, а сайт нашего форума о снукере... теми же людьми... разница лишь в том, что на форуме полная демократия, а на сайте должен быть железный порядок...
цитатаПожертвовать индивидуальностью, засунуть подальше амбиции и отдаться на милость более масштабного, глобального проекта по созданию русскоязычного рессурса по снукеру.....????
ни за что.. лючче вы мя тады расстреляйте, други, а то миротворец превратится в агрессора
цитатаПожертвовать индивидуальностью, засунуть подальше амбиции и отдаться на милость более масштабного, глобального проекта по созданию русскоязычного рессурса по снукеру.....????
bdb, я тя обожаю, чесслово! дело в том, что по моему вящему разумению, форум наш оч самодостаточен. Плюс ко всему, у форума уже сложилась своя репутация что ли.. Не могу сказать, что Проснукер так уж нуждается в раскрутке. мы ж шастаем всюду, где видим вожделенное слово snooker, общаемся с людьми, зовем их к нам, и, по-большей части, они к нам приходят и становятся неотъемлемой частью форума. Ресурс - то замечательно. Но мне он видится лишь как продолжение либо как входная дверь в чудный мирок Проснукера. Могете казнить, могёте миловать.
Ну что, нормальное коммерческое предложение, всё ясно, осталось обсудить чего же хотели мы (?) ну или те, кого эта идея посетила, и совпадают ли эти желания (возможности - эт конечно тема другая и сложная, к сожалению в силу профнепригодности мало чем могу поучавствовать). Так вот, на мой взгляд, как человека неравнодушного к любому происходящему на проснукере, душой болею, так сказать наши желания и цели не совпадают И вобщем-то то, что ничего не получится - уже видно из контекста разговора
Я тута хочу донести некоторые свои мысли, они ессно откровением не будут, но все равно хотелось бы высказаться ; )) И так как мне трудновато, и возможно от неумения, много воды ; ) прошу заранее извинений, пианист как может так играет ; )))
Существует интересный и популярный в определенных кругах сайт проснукер. Ну вот несколько человек захотели и создали, создался стержень, пришли другие интересные люди, образовалась этакая команда, более или менее привлеченных, которая и составляет содержание форума. И на данный момент его жизнедеятельность такова, что можно и хотелось бы сделать ему такое "сердечко" - сайт, где все будет в более информативно и структуировано, не в форме разговоров, а более доступно и привлекающе для широкой публики. Эт нормальное желание творчества и созидания, самореализации и просто любимое дело и детище. Хм, что я хочу сказать, есть несколько мертвых форумов относящихся к снукеру, а у нас на проснукере есть "душа", определенная атмосфера и стиль, свои "фишки". Мы открыты для "новой крови", но это уже определенный "монастырь" со своими заморочками ; ) И все это - замечательно и составляет его "душевность" и жизненность ; )) Практически это бренд который можно усовершенствовать и развивать ; )) Сайт по снукеру - в общем-то и неплохой, уже есть: оттого что создан он одним человеком, есть отсутствие определенной атмосферы, стиля, просто сухонький и небольшой. А мы хотим - НАШ, проснукерный, что бы все наши фишки, заморочки, стиль, придумки, вся его душа вопротилась и в НАШЕМ сайте.
Хм .. я медленно и примитивно подвожу к мысли, ребята и девчата! Зачем вам терять все это на сайте!? Ни в коем случае! Не надо официозности, сохраните неповторимую атмосферу, стиль и слог, фишки и заморочки! Даже в чем-то предвещаю вам - тока в этом будет возможность успеха, и в любом случае мы его будем любить, даж если он не станет звездой интернета ; )))
Ну зачем вам (нам) какой-то чужой дядя?!? ; )))) Который сам хочет сделать сайт таким, каким он себе это представляет, пользуясь вашей (хм, нашей) информированностью, любовью к снукеру и в чем-то даже уже профессионализмом (dredmama, к "дяде" лично никаких претензий, мы рассматриваем ваше коммерческое предложение, ничего личного ; )) К тому же на мой взгляд сайт не должен своей целью ставить коммерческую выгоду, мы же делаем его для себя, преследуя иные цели - самореализации, творчества и популяризации снукера, и просто - любовью : ) Если будет ком. выгода - ну и хорошо, будет как минимум на что оправдывать расходы по содержанию, ежели да что вдруг - хе, наши десанты найдут куда применить ресурсы в виде поздравлений-подарков нашим любимцам, официально от лица сайта, общение с которыми так же - хорошая пища для наполнения самого сайта Вот где взаимовыгодное сотрудничество (все с таким энтузиазмом что-то делают, чего только стоит поездка и отчет девченок, или перевод Сантией книжки ***самизнаетекого, так что потом "делить" мифические доходы, имхо, это не надо). А если душу заменить коммерцией, боюсь они не сильно состыкуются (именно в нашем примере). Ну я думаю дядя рассматривает этот проект совсем другими глазами, и нет того "огонька" который горит в нас, живой и болеющей за идею души, любви к ентому делу, и как бы делать надо "изнутри", а человек вне - он просто выпадает из "контекста", что очень важно для расставления верных акцентов - именно всего того, что зачастую на посторах интернета является решающим фактором для популярности/непопулярности, любимости/нелюбимости ресурса.
Ежели кто хочет сделать сайт о снукере - хм, любой свободен делать его, мысля понятна?
Лучше медленно, но верно сделать СВОЙ сайт. И самим наполнять его ; )
И второе. Все это я не просто с бухты барахты говорю У меня есть пример такого сайта. Очень яркий и талантливый человек, демократичный, свободный от предрассудков и комплексов, начав из форума и общей любви к одному некоему явлению, сам по своей инициативе воплотил все это в сайт, еще раз повторю, не делая проблемы из совершенно особого стиля, общения, атмосферы, фишек и наших общих "словечек" и придумок, а так же и дизайнерски тоже сохранив "домашнюю атмосферу" со своими уникальными заморочками. В дальнейшем если кто что находил по "теме" - смог поучавствовать - все только приветствовалось, наполнялось содержанием, в итоге с "явлением" установились дружеские контакты, даже где-то близкие ; )) Приходили "большие" и тоже кстати болеющие за идею и "явление" умные дяди ; )) со своими предложениями помочь профессионально "пригладить"сайт, мол негоже сайту претендующему на официальность быть столь, эээ , "демократично", свободно и "непрофессионально" оформленным, не хватает деловой практичной стилистики, эх, профи как никак ; ))) Предлагал вроде бесплатно свои услуги ; ))) Народ сказал, что любит это место именно за уникальность и свою стилистику, с чем "дядя" и ушел. А через некоторое время сайт попросили с "той" стороны сделать официальным ; )))) И место это любимо обоими сторонами ; ))) А все почему - потому что делалось из любви, интереса, желания, "огонька" в душе, с творческим и безпредрассудковым подходом, с сохранением уникальной атмосферы, которую создала сама жизнь (Когда пойдет дело, главным людям при интересе предоставлю адресс)
ПС ... Еще раз сорри за пространность, как уж получилось
ПС2 .. И еще сорри за возможную "несвоевременность", писать то долго пришлось ; )))))
ПС3 .. читаю ... эх, точно сильно опоздала ; )))) но все равно спасибо всем, кто ... ; ))
Ок. Я не знаю все ли заинтересованные высказались. Но как я понимаю настроение у всех примерно одно и тоже.
По поводу амбиций. Амбиции это неплохо. Я сам человек амбициозный. Просто лучше, когда сразу объявляется, чего кто хочет. А так мы похоже потяряли кучу времени и ни к чему не пришли.:(
Жалко, что у нас не сошлись позиции. Мог бы быть действительно интересный проект.
цитатаА так мы похоже потяряли кучу времени и ни к чему не пришли.:(
куча -это когда теряется месяц и более. повторяю - с таким количеством страждущих за неделю провентилировать такой вопрос - невозможно. тем паче, что Вы сами предложили свои услуги, знач мы имеем право повнимательнее эти самые предложения изучить. dredmama пишет:
цитатаМог бы быть действительно интересный проект.
мне кажется, что мы очень разными словами написали абсолютно одно и то же, да?
dredmama пишет:
цитата Если Усама Бен Ладен захочет предоставить тексты о снукере в Алькаиде, то имеет смысл их размещать, если тексты интересны.
не совсем так... если я напишу статью, а мне Seule или nessie скажет, что она не нужна на сайте - я это спокойно приму (или постараюсь их переубедить)... а если вместо моей статьи появятся комментарии, скажем, г-на елисейкина (которые покажутся интересными вашей фирме) - этого я не переживу
цитатаПросто лучше, когда сразу объявляется, чего кто хочет. А так мы похоже потяряли кучу времени и ни к чему не пришли.:(
dredmama никто ничего не терял. Ваше предложение бурно обсуждалось как на форуме, так и вне его, конкретезировались ваши условия и наши цели и выяснилось, что они идут в разных направлениях. Так, знаете ли, бывает иногда.
цитатаконкретезировались ваши условия и наши цели и выяснилось, что они идут в разных направлениях. Так, знаете ли, бывает иногда.
именно поэтому я и предлагал сначала обо всем хорошенько договориться на берегу, а уже потом кидаться в воду... опыт, он как известно, сын ошибок трудных (с)
цитатаесли я напишу статью, а мне Seule или nessie скажет, что она не нужна на сайте - я это спокойно приму (или постараюсь их переубедить)... а если вместо моей статьи появятся комментарии, скажем, г-на елисейкина (которые покажутся интересными вашей фирме) - этого я не переживу
Начну издалека. В период возникновения интереса к снукеру я по понятным причинам остро нуждалась в информации. Поэтому не долго думая полезла, естественно, в интернет… к своему глубокому разочарованию, я обнаружила, что кроме англоязычных ресурсов ворлда и глобала, инфу по большому счету почерпнуть –то и негде было… Постила на евроспорте за неимением (и тогда еще не найденном проснукере) спецового пространства для этого…
Шло время, интерсес к игре рос, расширялись поиски в интернете…и аллилуйя! Нашелся форум! С тех пор жисть моя, без преувеличения скажу, изменилась в лучшую сторону, расширился круг интересов, появились новые знакомые и даже друзья… без нашего форума многое бы было по-другому!!
При этом в рунете стали появляться какие-то ресурсы и форумы, тоже посвященные снукеру, но как-то внимание на них особо не переключалось, все равно все возвращалось к форуму и его окружению. Да, мне достаточно тут общения, впечатлений, потрясающих людей… НО… в рунете до сих пор нет серьезного ресурса по теме…
Началось обсуждение создания сайта усилиями форумчан! Наконец-то! Голова закружилась, кровь прилила к лицу! «Это нам по силам!!» - подумалось мне. Хотя масштабы и осознавались сразу, и сразу было понятно, что проект долгосрочный, потребующий ОГРОМНЫХ усилий. Но он нужен в рунете как воздух!!! Популярность снукера на постсоветских просторах растет на глазах. Об этом же говорит количество вновь регистрирующихся форумчан! Сама я понимала ответственность, которую взял бы на себя человек, решивший организовывать проект. Мое предложение по созданию курирующей группы на форуме не встретило никакого отклика. Я думала два дня на эту тему серьезно и за неимением предложений решилась взяться за проект...
Далее… меня просто поверг в недоумение тот факт, что как только дело коснулось конкретных мер по созданию ресурса, участвовать стали только НЕСКОЛЬКО человек!!! Куда все делись, я просто не поняла. Обсуждать и высказываться, получается, горазды многие, а когда доходит до дела?…. Девченочки-переводчицы, вы молодцы! Именно благодаря вашим усилиям сейчас для сайта готовится контент… Вроде двинулось дело с эмблемой… ура! Слоган даже не начинал обсуждаться! Я, конечно, рада, что идею создания сайта для форума поддерживает много люда, но на результате это пока никак не отражается.. Спасибо дредмама, благодаря КОНКРЕТНОМУ предложению которого к теме вдруг снова проснулся интерес… и вроде дело сдвинулось с мертвой точки…
Поэтому: в первую очередь хочу сказать, что мне видится ресурс, независимый от форума, масштабный, который будем делать мы и которым мы сможем гордиться. Нашим поощрением, наградой должна стать его популярность и посещаемость, и не обязательно светить на каждом углу «Проснукером»… форум может стать, имхо, дополнением к серьезному ресурсу, отчего его значение и популярность, уверена, ни в коем случае не потеряют… и скорее, наоборот, привлекут новых форумчан, зашедших на сайт в поисках информации. Повторюсь: ИНФОРМАЦИИ!!! А за душевным теплом и атмосферой будут обращаться на форум. Основной функцией сайта должна стать, имхо, информативность. Я плохо представляю себе «душевный» информационный сайт… Сайт под форум не может претендовать на универсальность. И все-таки нам надо определиться – делать очередную песочницу или более глобальный портал для всех. И во-вторых, нам нужна команда активных людей, организаторов, кураторов, продюсеров! Я об этом писала уже не раз! Потому что затея сложная, и без ударного состава ничего не будет, поверьте…
цитатаПовторюсь: ИНФОРМАЦИИ!!! А за душевным теплом и атмосферой будут обращаться на форум.
Я думаю одно сааавсем не мешает другому А иметь свое лицо это в нашем мире весч совершенно не лишняя А душевность я себе ну очень хорошо представляю ; )
Про масштабность и глобальность. Ну ты прям хочешь всё и сразу, здесь и сейчас, никогда и ничто так не получится, все завоевывается и достигается методом проб и последовательных шагов, желательно без ошибок Ну приведи что ли пример такого сайта, как ты себе его представляешь ?
Потом, мне кажется в любом случае будет хорошо, если здешняя ударная группа будет таки согласованно готовить все, и что бы те кто работает знали для чего и куда.
ПС ... кстати, Рибка и другие, идея символа сайта - Сени, анимашного, просто то что надо, очень будет запоминающееся, , замечательное "лицо" сайта, а "пляшущий" (ну в смысле в разных ракурсах) Сеня как уже кто-то говорил может быть указателем разделов или там еще чего на сайте.
цитатаЯ думаю одно сааавсем не мешает другому А иметь свое лицо это в нашем мире весч совершенно не лишняя А душевность я себе ну очень хорошо представляю ; )
хорошо нам, када мы все давно про всех снукеристов в курсах, все всё знаем про все турниры... а подумать про тех, кто будет тыкаться в поисках иформации? им в первую очередь душевность или сведения нужны? очень хорошо представляешь такой симбиоз? ты там пример обещала привести...
Iris пишет:
цитатаПро масштабность и глобальность. Ну ты прям хочешь всё и сразу, здесь и сейчас,
а не хватаю звезд с неба, прекрасно понимаю объемы работы... я к тому, на что мы будем изначально ориентироваться и куда замахиваться - на очередное пространство для встречи форумчан или информационный снукерный ресурс в рунете?
цитата из А.Толстого "Петр I": "Замахивайся по бОльшему,а по малому только кулак расшибешь"...
мама дорогая....*одела каску и зашла в темку*...бомбы еще не летят?
Ух..щас Блюститель выскажется
Riba пишет:
цитатаРесурс - то замечательно. Но мне он видится лишь как продолжение либо как входная дверь в чудный мирок Проснукера. Могете казнить, могёте миловать.
*пошла за пилой*....дорогая....я канеш тя оч люблю, но тут я с тобой малость несогласная....ща объясню почему...начнем с того, что обычно форум делается как приложение к сайту, а не наоборот (но это хер с ним, поставить все с ног на голову нам никто не запрещает)....если сайт будт дополнение к форуму, то какой в нем смысл тогда?..привлечение народу на форум?....так ты сама видишь, что зарегестрировано народу толпа, а флудя..... постят всего пару десятков...а остаются насовсем так вообще crazy единицы....из этого идет вывод, что форум нравится не всем...хер с ними конечно, но все-таки....мы вроде хотим создать сайт для всех, а не для себя (нахер нам сайт вообще, все и так все знают и делать громадную работу для того, чтобы потом показать друзьям и сказать..вот наша работа смысла по-моему нету), т.е. нужно делать ресурс, который будет привлекать народ к снукеру (а по-совместительству и к форуму есс-но), потому как формат форума нравится не всем...и кто захочет, на форуме останется, а кто не захочет, и у кого нет времени флудить здесь, будет ходить на сайт и приводить туда друзей, т.е. 1)серьезный сайт, который не имеет отношения к форуму (в этом случае страдает форум) 2)сайт, с "духом проснукера", как кто-то выразился, т.е. сайт чисто для форумчан (как я уже говорила выше, зачем такая глобальная работа когда мы и так все знаем, а что не знаем, есть где посмотреть, не нужно напрягать толпу народу с переводом только для того, чтобы все это делать на русском языке..смысл делать масло масляное? а что касается сайта-как способа привлечения толпы народу на форум, то если сайт будет такой же мультяшный, как и форум, то толпы народа не будет (все кто хотел, проснукер нашли, и ращз не остались, значит что-то не понравилось, и аналогичный форуму сайт раскрутке форума не поможет ) 3) сайт, в котором форум пусть служит главным дополнением, но который будет скорее для привлечения новых людей и популяризации игры (по-моему такой вариант предпочтительнее всего)
Iris пишет:
цитатаПС ... кстати, Рибка и другие, идея символа сайта - Сени, анимашного, просто то что надо, очень будет запоминающееся, , замечательное "лицо" сайта
Аха..точно ..а почему тогда не "рогатый" Матвей из собрания творчества племяшки или Ронька в виде Леголаса с подписью "С нами Бог"?....и все это сделать на белой простыне (вроде все этот праздник должы помнить) и нарисовать в углу трубопровод (не все пришедшие поймут, ну да ладно, это же "Наш сайт, для НАС", шоб уж 100% передать "дух" форума
цитата2)сайт, с "духом проснукера", как кто-то выразился, т.е. сайт чисто для форумчан (как я уже говорила выше, зачем такая глобальная работа когда мы и так все знаем, а что не знаем, есть где посмотреть, не нужно напрягать толпу народу с переводом только для того, чтобы все это делать на русском языке..смысл делать масло масляное? а что касается сайта-как способа привлечения толпы народу на форум, то если сайт будет такой же мультяшный, как и форум, то толпы народа не будет (все кто хотел, проснукер нашли, и ращз не остались, значит что-то не понравилось, и аналогичный форуму сайт раскрутке форума не поможет )
Нет, ну зачем же сразу так либо - либо! Я вот не понимаю, почему сайт с "духом проснукера" начинает у многих ассоциироваться с сайтом о нас в снукере! Мне кажется, что структура сайта уже обсуждалась, и нашего там - это маааленькая толика - как юмор, творчество и т.д. Не понимаю, как этот хвостик сразу же превращает сайт с остальным вполне серьезным наполнением - сайтом для своих.
цитатаа подумать про тех, кто будет тыкаться в поисках иформации? им в первую очередь душевность или сведения нужны? очень хорошо представляешь такой симбиоз? ты там пример обещала привести...
я говорю про подачу информации ... оформление сайта и стиль ... объемов информации это никак не касается, даже наоборот, выбрав более "душевный" (читай наш - проснукерный) стиль можно массу интересного и вкусного размещать в определенных рубриках ...
Но я лишь высказываю свое мнение по этому поводу, а делать вы вольны это как вашей душе угодно ... Тогда, при ограниченности возможностей, действительно лучше обратиться к специалисту, который сделает сайт в соотвтествии с с "банковским" логотипом ; )))
цитатаиз этого идет вывод, что форум нравится не всем...хер с ними конечно, но все-таки....
хм .. нет причина совсем не в этом .. есть люди которые будут писать, а есть - которые не будут, и с этим ты ничего не поделаешь ... остальные - в пределах статистичской погрешности ; ))))
цитата "духом проснукера", как кто-то выразился, т.е. сайт чисто для форумчан
Почему тот стиль и аура, которая создалась не просто так - а под влиянием времени и немалого количества людей, сама по себе "выкристовализовалась" (тьфу, не наю как написать ; )))), никак не может реализоваться на сайте ? и в чем противоречие интересности для всех? ; ))) ох
Чем вже Сеня не угодил? ; ))) Мало ли серьезных компаний имеют в качестве логотипа "ежиков" ; )))) А символы Олимпиад? ; ))) Ну ладно ладно - нарисуйте красный шарик ; )))
В обчем, трщи, вы не обижайтесь. Можете считать это малодушием либо списать на лень, но если кому хочется "независимого от форума сайта" - флаг, как говорится, в руки, тока инфу и прочее, плиз, ищите сами, т.к. то что ищется для форума - то именно для него изыскивается. Без обид. Никто никому не запрещает создавать серьезные сайты на любые темы. Договаривайтесь промеж собой и вперед и с песней. Гуд, как говорится, лак!
какая интересная дискуссия!!! я давно писал, что сперва нужно выработать концепцию проекта, а уже потом приступать к его реализации... вот теперь ента самая концепция и начинает общими усилиями формироваться...
цитата Мне кажется, что структура сайта уже обсуждалась, и нашего там - это маааленькая толика - как юмор, творчество и т.д.
Ты хоть сама в это веришь? ...про нас и маааленькую толику Nataly пишет:
цитатаНе понимаю, как этот хвостик сразу же превращает сайт с остальным вполне серьезным наполнением - сайтом для своих.
Ну просто его позиционируют как сайт для своих, для форумчан Iris пишет:
цитатаПочему тот стиль и аура, которая создалась не просто так - а под влиянием времени и немалого количества людей, сама по себе "выкристовализовалась" (тьфу, не наю как написать ; )))), никак не может реализоваться на сайте ?
Может..и даже некоторую степень "выкристаллизации" нужно оставить....но зачем превращать сайт во второй форум? .. я и на одном-то едва успеваю флу..постить Iris пишет:
цитатаЧем вже Сеня не угодил? ; )))
Лично я Сеню люблю....но это будет как сказала Nataly "сайт о нас в снукере"..т.е. его начало Iris пишет:
цитатаНу ладно ладно - нарисуйте красный шарик ; )))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И вобщем-то то, что ничего не получится - уже видно из контекста разговора 
(все с таким энтузиазмом что-то делают, чего только стоит поездка и отчет девченок, или перевод Сантией книжки ***самизнаетекого, так что потом "делить" мифические доходы, имхо, это не надо). А если душу заменить коммерцией, боюсь они не сильно состыкуются (именно в нашем примере). Ну я думаю дядя рассматривает этот проект совсем другими глазами, и нет того "огонька" который горит в нас, живой и болеющей за идею души, любви к ентому делу, и как бы делать надо "изнутри", а человек вне - он просто выпадает из "контекста", что очень важно для расставления верных акцентов - именно всего того, что зачастую на посторах интернета является решающим фактором для популярности/непопулярности, любимости/нелюбимости ресурса. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума