Отправлено: 17.02.06 00:47. Заголовок: Фигурное катание....продолжаем

 Отправлено: 06.04.06 11:10. Заголовок: Re:

Ну в движении все смотрится не так уж откровенно.
А как-то логично. Вообще танец конечно надо воспринимать
в движении, а то фотиком такоооого запечатлеть можно...

 Отправлено: 06.04.06 12:10. Заголовок: Re:

*заглядывает в темку, подозрительно водит носом* Тэээк-с, и кто тут где Ламбьелей раздаёт?!
Pion пишет:

цитата:

а то фотиком такоооого запечатлеть можно...

И не говори))) Посмотрела в "Личном опыте", Ри, похоже, так и не удалит?

 Отправлено: 06.04.06 12:18. Заголовок: Re:

Nuka пишет:

цитата:

*заглядывает в темку, подозрительно водит носом*

Добро пожаловать в тему ФК!!!!
Nuka пишет:

цитата:

И не говори))) Посмотрела в "Личном опыте", Ри, похоже, так и не удалит?

Я так и знала что ты это напишешь... Я решила, что не зря же мы вчера фотоссесию проводили, пусть сначала увидит тот ради кого я позировала, а потом я удалю от греха подальше.

 Отправлено: 06.04.06 12:22. Заголовок: Re:

Pion пишет:

цитата:

Ну в движении все смотрится не так уж откровенно.

По-моему, такие поддержки нужно "держать" в течение определенного временного промежутка. Так что смотрится вон то, что на фотке, только они еще по льду ездют
А вообще, это еще целомудренно, по сравнению с тем, что в прошлом году было. Тогда точно, не танцы, а одна сплошная Камасутра исполнялась.

 Отправлено: 06.04.06 12:29. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

а одна сплошная Камасутра исполнялась.

Ну они наверное Камасутру в качестве учебного пособия брали...(не все конечно))) Вот и получаются откровенные кадры...
Но я как-то на это внимания не обращала никогда, потому мне в глаза это не бросается, и в прошлом году тоже не обращала внимания на откровенные позы. Танец, музыка, пластика, легкость, костюм и красивые, молодые спортсмены... что может быть прекрасснее!!!!

 Отправлено: 06.04.06 12:41. Заголовок: Re:

Pion пишет:

цитата:

Танец, музыка, пластика, легкость, костюм и красивые, молодые спортсмены... что может быть прекрасснее!!!!

Да в том-то и дело. Что когда среди красивого танца вдруг появляется эта самая Камасутра - в общем, это как грязное пятно на праздничной скатерти. Ведь поддержки сложны, опасны, но красивы. А есть и такие, что при всей сложности и ценности, смотрятся ужасно неэстетично.

Может, мне кто-то прояснит глубину художественного замысла, отраженную вот в этом?

 Отправлено: 06.04.06 12:43. Заголовок: Re:

О... мой"любимчик' Костомаров, не сразу узнала...
Приятно его снова видеть...

 Отправлено: 06.04.06 12:46. Заголовок: Re:

Santia wrote:

цитата:

Может, мне кто-то прояснит глубину художественного замысла, отраженную вот в этом?

если рассматривать с позиции геометрии, то рисунок небезынтересен.. а если с эстетической точки зрения - оч сильно не фонтан... Я, канешн, не спец в ФК, я так, мимо проходила, глянула...

 Отправлено: 06.04.06 12:50. Заголовок: Re:

Ну тогда можно и к гимнастам тоже придраться...
Видела я этот танец Навки и в живую, мои эстетические чувства ничто не задело...
Просто я не обращаю внимания.

 Отправлено: 06.04.06 12:50. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Может, мне кто-то прояснит глубину художественного замысла, отраженную вот в этом?

Многорукая многоножка, может это символизирует какую нить индийскую богиню?

 Отправлено: 06.04.06 12:50. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

А есть и такие, что при всей сложности и ценности, смотрятся ужасно неэстетично.

Согласна, а некоторые слишком откровенные, что даже смущают при просмотре. Не знаю, зачем это нужно. Я считаю, что в танце все должно быть красиво и прилично, а откровенные моменты - завуалированы.

 Отправлено: 06.04.06 12:57. Заголовок: Re:

Pion пишет:

цитата:

Видела я этот танец Навки и в живую, мои эстетические чувства ничто не задело...

Мои эстетические чувства - тоже, но понять, зачем они так сели враскоряку и руками махали (пардон, если этими словами задела чье то эстетическое чувство, не задетое танцем ), и что это означает по сюжету - так и не смогла.

 Отправлено: 06.04.06 13:00. Заголовок: Re:

Pion пишет:

цитата:

Ну тогда можно и к гимнастам тоже придраться...

Можно, конечно. Но там именно гимнастика, а танец, это по-моему, должно быть что-то куда более высокое и изящное. С другой стороны, я много лет уже болею за художественных гимнасток, там не позволяют такого. Слушала когда-то интервью с Дерюгиной, которая рассказывала о правилах, о костюмах, об элементах, за которые могут снять баллы. Вот такая "неэстетика", при всей сложности элемента, может стоить гимнастке медали.

Zabava пишет:

цитата:

Я считаю, что в танце все должно быть красиво и прилично, а откровенные моменты - завуалированы.

Ну, я склоняюсь к мысли, что для того, чтобы показать огненные эмоции, страсть - вовсе не обязательно так скрючиваться и раскидывать ноги. Вспомните "серебряный" произвольный танец канадцев, вспомните "Фантома" литовцев - такие разные, но очень эмоциональные танцы, там чувства бьют через край, однако даже при самом детальном и многократном просмотре не возникнет ни единого неэстеттичносго элемента.

 Отправлено: 06.04.06 13:07. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Можно, конечно. Но там именно гимнастика, а танец, это по-моему

Да это танец, но спортивный танец.
Santia пишет:

цитата:

Вспомните "серебряный" произвольный танец канадцев, вспомните "Фантома" литовцев - такие разные, но очень эмоциональные танцы, там чувства бьют через край, однако даже при самом детальном и многократном просмотре не возникнет ни единого неэстеттичносго элемента.

Может это тоже показатель истинного мастерства... кто-то может без не эстетичного выразить эмоции и пр, а кто-то нет...

 Отправлено: 06.04.06 13:08. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

зачем они так сели враскоряку и руками махали (пардон, если этими словами задела чье то эстетическое чувство, не задетое танцем ), и что это означает по сюжету - так и не смогла.

А думаю что это означает, что они решили, что это их фирменный элемент...

 Отправлено: 06.04.06 16:48. Заголовок: Re:

В упор не вижу проблемы ... смотреть с таких позиций спорт мне кажется неправильно ... танцы-не танцы, зачем придумываются и воспощаются сложные элементы - это уже не загадка ... а при таких ограничениях можно убирать 80 процентов поддержек в фк ... в данном случае, это вроде называется кораблик, только такой - позиционированный вдвоем как бы, в движении классно смотрится, эффектно и сложно ... такой элемент есть у всех одиночников, вон - на показательных - фирменный элемент Шизуки Аракавы, да еще и со сгибом назад - фотку сделайте в ракурсе "спереди" и ужасайтесь на здоровье ... да любое движение, где раздвинуты ноги тогда надо позиционировать как пошлый, а где поддержка и у партнерши ноги в позиции шпагат, а в парных почти все такие поддержки ... та же обычная ласточка, особенно Саши, ракурс сзади - ай как пооошло ...
Не, не понимаю

 Отправлено: 06.04.06 16:53. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

что это означает по сюжету - так и не смогла

Интересненько, сколько позиций ты вообще в фк можешь обозначить "по сюжету"

 Отправлено: 06.04.06 17:01. Заголовок: Re:

Iris пишет:

цитата:

а при таких ограничениях можно убирать 80 процентов поддержек в фк ...

Вопрос на засыпку - а ты Пахомову с Горшковым видела? И Торнвилл с Дином? Не было таких поддержек раньше! И танцы, по моему глубоко личному и скромному мнению - от этого только выигрывали.

"Кораблик" у одиночников - для того, чтоб подать повыигрышнее скольжение и равновесие. И кстати, у Аракавы он смотрится не так, как у Навки с Костомаровым. Позиция ног другая. Подобный низкий кораблик с похожей позицией ног я видела только у Климкина, это его "фирменный" элемент. И как по мне - не вельми эстетичный.

И о том, что в ФК в погоне за сложностью спортсмены отказываются от эстетики - не только мое мнение.
Вот тут неплохая статья на тему. Правда, очень грустная.

 Отправлено: 06.04.06 17:05. Заголовок: Re:

Да все я знаю, но сложные поддержки и вообще сложные позиции как у спортивных пар, так и у одиночников были всегда ... и почему эту позицию надо трактовать как пошлую, а там - нет, разницы не вижу ... считаю это придирками опять к "нелюбимой" паре

По поводу повышения сложности в танцах можно спорить, а вот позицию по "пошлости" - не разделяю.

ПС. За статью спасибо, англичанка ты наша

 Отправлено: 06.04.06 17:53. Заголовок: Re:

Разрядим обстановку красотой ....... Красота будет с защитой

 Отправлено: 06.04.06 18:04. Заголовок: Re:

Немного об эстетике

 Отправлено: 06.04.06 19:46. Заголовок: Re:

Iris пишет:

цитата:

Да все я знаю, но сложные поддержки и вообще сложные позиции как у спортивных пар, так и у одиночников были всегда ... и почему эту позицию надо трактовать как пошлую, а там - нет, разницы не вижу ...

Понимаешь, после прошлого сезона, когда танцоры катались первый год по новой системе, были поддержки вот такие:



Велма Келли, увидев своего мужа с сестрой за этой поддержкой - схватилась за пистолет)))

После прошлого сезона эти поддержки запретили, теперь если кто надумает изобразить "парящего орла" - схлопочет штраф. Получается, все-таки есть пошлость, и ее видят.

Что же касается конкретного корбалика НавКосов - он бы не раздражал, если бы был обусловлен идеей и стилем программы. Такие позиции есть в индийских танцах и в восточных единоборствах. Будь их программа основана на каких-то элемеентах из них - никто бы слова не сказал, еще бы поздравили за отличную находку. Но в "Кармен" это смотрится не к селу, ни к городу.

А статью я переведу, просто уже времени не было.

 Отправлено: 06.04.06 20:30. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Что когда среди красивого танца вдруг появляется эта самая Камасутра - в общем, это как грязное пятно на праздничной скатерти

Вот именно....и-таки очень сильно заметны эти поддержки....
Поэтому, будем любоваться на красоту....

 Отправлено: 06.04.06 20:33. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку - а ты Пахомову с Горшковым видела? И Торнвилл с Дином? Не было таких поддержек раньше!

Во времена Пахомовой с Горшковым и Торвилл с Дином поддержек вообще не было....

 Отправлено: 06.04.06 20:37. Заголовок: Re:

девченки... если эти поддержки так задевают эстетические чувства, зачем вы эти фото сюда вешаете Ведь лишний раз раздражжаться придется?

 Отправлено: 06.04.06 20:52. Заголовок: Re:

shual007 пишет:

цитата:

Во времена Пахомовой с Горшковым и Торвилл с Дином поддержек вообще не было....

Нет, кое-какие были. Другое дело, что танец оставался танцем, а некоторые добавочные элементы были в нем естественными и органичными.

Pion пишет:

цитата:

если эти поддержки так задевают эстетические чувства, зачем вы эти фото сюда вешаете

Выпустить пар от того, что фигурнокатательным аторитям, которые придумали этот кретинизм, наше недовольство до лампочки. Ну и еще поржать. Я на другом фигурнокатательном форе выцепила темку "смешные фото" - там много всего. Хотя с фотками одиночников в прыжках и вращениях ничего не сравнится))))

Кстати, вот вам прикол:

цитата:

Уилл Феррелл и Джон Хедер надеются, что им найдется место в картине режиссеров Джоша Гордона и Уилла Спека Blades of Glory. Чем бы не закончились кастинговые игры, действие комедии происходит в мире профессионального фигурного катания. Главные герои — два именитых фигуриста, вечные соперники, которых лишают честно заработанных медалей и навсегда изгоняют из спорта. Сплоченные злостью и обидой, они находят юридическую дырку в уставе и начинают выступать в парном катании.

 Отправлено: 06.04.06 20:57. Заголовок: Re:

И снова фирменная поддержка.
Ох и нравились же они мне....

 Отправлено: 07.04.06 14:07. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Вот тут неплохая статья на тему. Правда, очень грустная.

Санти, спасибо!! Я там и дальше прочитала про олимпиаду, очень интересно. А что грустная - когда собственные ощущения от ФК в целом такие же, статья не добавит пессимизму, уже некуда.

Кстати, отдельно зацепило:

цитата:

The new system rewards certain moves, like pulling your skate blade to your head. We saw it on the lifts in pairs and dance, and the spins and spirals in ladies. Even some of the men were copying that move.

Тарасова, комментируя танцоров, говорила - ну вот, смотрите - эта поддержка у нас теперь считается очень сложной - когда у партнерши конек к голове, а партнер в кораблике. После чего - едва ли не по поводу каждой второй пары повторяла - ну вот, опять - нога к голове, партнер в кораблике. Просто ужасно!

 Отправлено: 07.04.06 14:38. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку - а ты Пахомову с Горшковым видела? И Торнвилл с Дином? Не было таких поддержек раньше! И танцы, по моему глубоко личному и скромному мнению - от этого только выигрывали.

Вопрос в том, что танцы не могут без развития, и хоть Пахомова Горшков и Торвилл Дин танцевали прекрасно, наверное было бы плохо если бы и по сей день в танцах было все так же как и тогда,т.е. без изменений.
Танцы развиваются, усложняются. Правильно или не правильно они развиваются, можно спорить бесконечно, но то что есть какие-то плюсы это очевидно. Хотя конечно же без минусов не обходится, и может их даже больше чем нужно при нормальном развитие..

 Отправлено: 07.04.06 15:50. Заголовок: Re:

Pion пишет:

цитата:

Танцы развиваются, усложняются.

И вот до чего они развились:

цитата:

… ice dancing where again the couples are executing almost in an obsessive way the same number of twizzles, the same steps and the same lifts and spins, very often in dreadful positions. The programs are boring and not attractive. Танцы на льду, где пары навязчиво выполняют одни и те же твиззлы, шаги, поддержки и вращения, часто – в ужасных позициях. Программы скучны и непривлекательны.

Отсюда

цитата:

The dance event will be remembered as the one with the highest number of falls ever in the history of this sport, and for having achieved a "personal best" for the bad taste and horrendous costumes that are putting under question the honor of ice dancing as an Olympic sport. What I really found unwatchable was all the stuff the ladies are putting on their costumes: fringe, sequins, ostrich feathers, sparkles, jewels, and crowns, which would look excessive even in a circus during carnival time! If ice dancing is supposed to be a sport of art and beauty, why is all this ugly stuff allowed? ISU Rule 304 prescribes that "the clothing of the competitors must be modest, dignified and appropriate for athletic competition ... not garish or theatrical in design" and "it must not give the effect of excessive nudity for athletic sport." Well, unless by "excessive nudity" the ISU means that ladies cannot appear topless and men completely naked, I wonder why deductions have not been applied here. Состязания по танцам на льду будут помнить по наибольшему за всю историю этого вида количеству падений, а также – по получению “personal best” за безвкусицу и кошмарные костюмы, что ставит под вопрос статус танцев на льду как олимпийского вида спорта. А уж на что действительно невозможно смотреть – так это на все мишуру, которую нацепили на себя партнерши: бахрома, блестки, перья, стразы, это было бы чересчур даже в цирке или на карнавале. Если танцы на льду считаются спортом искусства и красоты, то почему разрешается вся эта уродливая мишура? Правило ISU 304 гласит: «костюмы соревнующихся должны быть скромными, достойными и подходящими для атлетических состязаний…не кричащими или театральными по дизайну», а также «они не должны создавать эффекта чрезмерного обнажения». Ну, разве что под «чрезмерным обнажением» подразумевается только запрет на выход топлесс девушкам и полностью голыми – мужчинам, в противном случае я не понимаю, почему в этом случае не было штрафов.

Отсюда

 Отправлено: 08.04.06 09:26. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Нет, кое-какие были

Ну, по сравнению с теми, что сейчас, то были вообще не поддержки...
Santia пишет:

цитата:

Хотя с фотками одиночников в прыжках и вращениях ничего не сравнится))))

Эт точно!!!!
Nataly пишет:

цитата:

А что грустная - когда собственные ощущения от ФК в целом такие же, статья не добавит пессимизму, уже некуда

А вот у меня такое впечатление, что они(аторити) ваще убить хотят фигурное катание всеми этими нововведениями.... хотя, казалось бы, зачем убивать курицу, несущую золотые яйца????Ведь сами же говорят, что ФК приносит на Олимпиадах самые большие деньги....

 Отправлено: 09.04.06 17:11. Заголовок: Re:

Слушайте, я вычитала что шоу по Америке у фигуристов начался сейчас и закончится аж в августе... Когда же они будут к новому сезону готовиться? Ведь он начинается чуть ли не в сентябре...

 Отправлено: 10.04.06 08:55. Заголовок: Re:

Pion пишет:

цитата:

Когда же они будут к новому сезону готовиться?

Ну, так в процессе и будут! Мне казалось, что они часто короткие например там же и обкатывают.

 Отправлено: 10.04.06 10:24. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Ну, так в процессе и будут!

Эт еще ничего.
В мае намечается некий открытый турнир по ФК Japan Open.
Вот состав:

Япония: Андо, Асада, Хонда, Такахаши.
Европа: Майер, Корпи, Ягудин, Жубер.
Северная Америка: Майсснер, Рошетт, Баттл, Сандю.

Судя по всему, будет очень интересно. И повезет же кому-то, увидеть это все! *ушла молча завидовать*

 Отправлено: 10.04.06 10:35. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Вот состав:

Я так понимаю, что там будут по две деушки и юноши (европейские деушки правда странноваты ).
Может они тада ваще на пару что нить исполнят?

 Отправлено: 10.04.06 11:14. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

европейские деушки правда странноваты

Зато по мнению многочисленных зрителей и проч, Майер и Корпи - самые красивые одиночницы Европы. Может, в этом и разгадка? Ну, хотят японцы полюбоваться на красивых девушек

цитата:

Может они тада ваще на пару что нить исполнят?

Ага. Например, Баттл с Сандю (а что, было бы оригинально!)

 Отправлено: 10.04.06 11:15. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Судя по всему, будет очень интересно. И повезет же кому-то, увидеть это все! *ушла молча завидовать*

Эх... уверена что нам нифига не покажут,
хоть фоток потом нарыть и статей.

 Отправлено: 10.04.06 12:28. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Зато по мнению многочисленных зрителей и проч, Майер и Корпи - самые красивые одиночницы Европы. Может, в этом и разгадка?

Ну, тада можно тебя попросить - фотки в студию?

 Отправлено: 10.04.06 12:36. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Например, Баттл с Сандю

Да... это было бы нечто...
А что, может скоро и такой вид появится...

 Отправлено: 10.04.06 12:53. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Ну, тада можно тебя попросить - фотки в студию?

Яволь!

Кира Корпи: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Сара Майер: