Отправлено: 17.02.06 00:47. Заголовок: Фигурное катание....продолжаем

 Отправлено: 24.03.06 11:25. Заголовок: Re:

Pion пишет:

цитата:

Хоть почитать бы..

Ага! Ну ладно, придется ждать вечера - надеюсь меня дома будет ждать запись.

 Отправлено: 24.03.06 11:56. Заголовок: Re:

Терпеть не могу эту тему.

Так мы судим по программам, по заслугам или по тому, что показали здесь и сейчас?
Ни на какой порядок программа у второй китайской пары (которая "золото") не сложнее, не надо бросаться превосходными степенями. Достаточно сравнить технические оценки.
Да, мне лично не нравятся программы из запасников, но в рамках правил каждый борется как может и умеет, и чем руководствовались спортсмены, тут может быть много вариантов. Но это можем судить мы как зрители, а не судьи. Да, Жанги сейчас сильнее и техничнее, но не в этот раз, однозначно. И сорвано все, и докатано плохо, об артистичности и впечатлении вообще говорить не пристало.
Не поняла пассажа, при чем тут "канадцам их тоже любить не за что", ... вообще то судят не канадцы, если кто не знает.
"Китайцы огребли по полной", ага, щааас. С таким прокатом компоненты должны быть ниже. И вообще ниже, у Панг/Тонгов, в этом сходятся специалисты. А ниже поставили нашим.
Хорошо, что некоторым все известно, насколько справедливо "огребли по полной", наверное уже и протоколы все изучены.
Насколько я понимаю, сорванные элементы - это не только минус балл - дедакшн, это большой минус в баллах за невыполненный элемент, который "дорого" стоит. Это минус в общем впечатлении -потому как провал в программе.
Все началось с короткой, где нашим явно придержали, а они по справедливости должны были быть после Жангов и обгонять онгов, и уж явно по компонентам не должны были проигрывать Панг/Тонг (а уж с их жутчайшими, при чем не единожды, расхождениями ...).
Достаточно сравнить короткую + произвольную Тихонов/Петрова и Панг/Тонг. Только слепой или бессовестный не увидит очевидного. Множественные расхождения, ошибки, неисполненные элементы, падения, против достойной и на уровне безошибочных программ наших.

Статья Вайцеховской (интервью)

ПС .. запуталась с "первой" и "второй" китайской парой, которые типа на ЧМ поменялись местами, подправила ; )

 Отправлено: 24.03.06 12:03. Заголовок: Re:

Очень рада за Ламбьеля, сейчас он настоящий чемпион, у кого то где то чего то не хватает, а у него все гармонично на высоком уровне Пошла смотреть

 Отправлено: 24.03.06 12:07. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

А мне китайцы не понравились.

А мне - понравились. Панг-Тонг. Тем более, "Фантом" - моя слабость.
Жанги действительно очень устало вступили, и очень грязно, за что заслуженно огребли 4-е место в произвольной. Но у них был очень хороший запас после короткой. Разрыв между ними и П-Т по итогам "короткая+произвольная" составил всего 0.22 балла! Ах, если бы Маша с Лешей ну буквально один элементик чуть усложнили, или просто добавили - быть бы им серебряными.

Pion пишет:

цитата:

Облазила все известные мне места в сети в поисках статьи про произвольную мужиков, ничего не нашла...

Я побродила по форумам, но данных мало. Однако вот некоторые впечатления:

- Вейр завалил программу, наделал кучу ошибок, в конце еще и упал. Да, очень жаль, но мальчику пора взрослеть и начинать пахать серьезно, а не только лопать блины и рассказывать, как он любит Россию.

- Баттл выступил тоже очень грязно, множество ошибок, и на этот раз он достал этим даже судей. Его не стали вытягивать.

- Сандю показал отличный прокат, ни разу не упал, правда, наделал много других мелких помарок. Тем не менее, для него такой прокат - настоящий подвиг. Но на пьедестал не хватило.

- Ода - вообще ничего не знаю. Кажется, выступил чистенько и аккуратно, но не запомнился. Дите-дитем.

- Лайсачек тоже делал помарки, но сделал четверной, а к концу программы, как обычно, разгулялся Третье место.
а Кен мне вспомнился потому, что он в этом сезоне тоже сильно "любит" сначала максимально навалять и уйти в сильное отставание, а потом на зубах вытаскивать матчи. Вот Эван и показал после неудачной квалификации и короткой, что его высокие места и медали - не с неба свалились. Собрался и показал, что он умеет и может.

- Жубер откатал замечательно, с этим соглашаются даже те, кто его обычно на дух не переносит. Говорят, даже лучше, чем в 2004-м

- Ламбьель допустил пару помарок, но взял компонентами. В итоге по результатам произвольной он обошел Жубера на 0.11 балла, но благодаря трехочковому запасу после квалификации - взял золото.

Кое-какие впечатления можно прочесть тут.

 Отправлено: 24.03.06 12:10. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Жубер откатал замечательно, с этим соглашаются даже те, кто его обычно на дух не переносит. Говорят, даже лучше, чем в 2004-м

Ну жаааалко!!!!!!!!!!!!
Почему не первое!!!!!!!!!! Буду смотреть дома и злиться, злиться...

 Отправлено: 24.03.06 12:19. Заголовок: Re:

Santia
Спасибо!
Жаль Вейра и Баттла, когда уже малость постабильнее станут...
Кто бы их на путь истинный наставил...
Скорее бы вечер, посмотрю кассету.
Iris
Спасибо за статью.

 Отправлено: 24.03.06 12:23. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Почему не первое!!!!!!!!!!

В квалификации не выложился. Обычно, насколько я знаю, спортсмены ведущей 10-ки квалификацию катают средне, абы пройти дальше, а потом уже будут работать в короткой и произвольной.
Ламбьель обеспечил себе огромный отрыв после квалификации. Если бы не это - быть бы ему вторым.

 Отправлено: 24.03.06 12:37. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Знаменитые вращения Ламбьеля, как оказалось - простейшего первого уровня, он получает за них высокие баллы благодаря чистоте исполнения и скорости.

Насколько помню, Шуаль говорила, что исправили - теперь 4-го чтоль. А про дорожку шагов Плюща - никогда не слышала, чтобы они были простыми даже с точки зрения оценок.

И потом - на самом деле это очень сложная тема, скорее политическая. При том, что вращения Ламбьеля были первого и второго уровня - реальная сложность их исполнения и не снилась никому из остальных фигуристов. Дорожка Плюща - Тарасова говорила, что от сложности у нее под конец просто перехватывает дыхание. Так что оценки то они могут какие угодно получать, но реальная сложность этих элементов более чем высока, и мало кому дано это повторить, а уж абстрактным фигуристам из второй десятки - точно.

 Отправлено: 24.03.06 13:29. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

В том-то и дело, что шаги не особо сложные, но скорость и четкость исполнения ее не снились никому из фигуристов. За это баллы и дают. И знаменитые дорожки Ягудина тоже с точки зрения новых правил - 1-го уровня. Вообще, большая часть красивых и запоминающихся элементов - тянут на 1-2-й уровни, а те, что 4-го, часто бывают неэффектны и даже малоэстетичны.

Ну хорошо, просто Тарасова со всеми вами не соглашается, а я верю ей. По ее мнению проблема не в неэстетичности элементов 4-го уровня, а в том, что они зачастую банально проще тех, что записали в 1-ый и второй. И кто это все сортировал по сложности - совершенно непонятно, но тренеров, таких как она, опять же по ее же словам, туда не позовут.

 Отправлено: 24.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Не заходи. Не надо себя мучить.

Ну а то как же, я ж как никак та еще извращенка, в полном соответствии со своим любимцем

У кого какой сложности дорожки, вращения я тоже слышала совсем другую информацию, по поводу того какой уровень сложности у кого. Насколько я помню у Ламбьеля на Олимпиаде был засчитал 3-й уровень, а у Плюща всегда они самые сложные. Да технические оценки бы и не были так высоки в ином случае.
А вообще лучше конечно выдадать проверенную информацию про такие вещи. Но раз речь уж зашла. Надо бы на досуге покопаться на фсонлайне, в тех. оценках.

Santia пишет:

цитата:

Ну, взялись ведь откуда-то баллы за связки в олимпийской программе ЕП

Ну примерно как сегодня у Лисачека или даже Жубера Они явно завышенные.
Хотя конечно произвольная Плюща, не сама прекрасная программа, а именно то исполнение на Олимпиаде, особенно в начале, в этом плане действително, разбег-прыжок. Но тогда надо справедливо относиться и к своим "любимцам".

Santia пишет:

цитата:

Никуда не денешься, все честно.

Действительно. Ну теперь то нам все ясно и глаза открылись на правду жизни Некий Борис Ходоровский нам все популярно разъяснил, а мы то и не догадывались.
Из статьи:

цитата:

Нужно просто, наконец, быть не чуточку лучше в отдельных элементах фигурного катания, а на голову выше конкурентов.

На счет этой гнилой философии я уже высказывалась. Почему тогда другим нужно быть только чуточку хуже, что бы выигрывать у тех кто лучше?

 Отправлено: 24.03.06 14:11. Заголовок: Re:

ух, ну Жубер просто зверь, великолепно выступил!
Ламбьель как всегда
на Вейра было страшно смотреть, думала, его на носилках уносить будут, когда он упал и с трудом поднялся
Лайсачек молодец
японец на хорошую произвольную ещё не тянет, но его короткая мне очень понравилась
не могу не отметить выступление Ильи Климкина двух фигуристов мы ещё сможем послать в следующем году... если найдём

 Отправлено: 24.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Seule пишет:

цитата:

если найдём

Будем искать!

 Отправлено: 24.03.06 14:18. Заголовок: Re:

А вообще ЧМ у мужчин выдался очень, очень интересным, интригующим и вполне достойным. Наверное чуть ли не впервые на победу (пьедестал) претендовало с равной степенью такое количество разных и замечательных фигуристов. Наверное человек 7 при разных раскладах могли завоевать любое место.

Новый чемпион совершенно достойно и справедливо занимает сейчас место, молодца, выдержал, хоть и трудно это всегда психологически -катать после удачных выступлений своих прямых соперников.

Нравится мне Жубер в том, что не комплексует брать такую "слишком популярную" музыку, где демонстрирует то что у него есть в катании - мужественность, атлетичность, амбиции. Молодца, обе программы понравились, потому что гармоничен он в них. (ой в сравнении с, как я бы дала по возрасту -"12-летним" японцем - он конечно с задатками, но короткая - прорывало на смех, оставалось тока умиляться этому детскому Фигаро, да и сыроват, нужно подрасти, обрести стиль, харизму, образ ... а вот произвольная интересная, особенно музыкальная тема) Такой вот фигурист с таким образом и своими сильными сторонами. И надоело слушать высосанные из пальца сравнения с Ягудиным. Этак при желании любых фигуристов так можно сравнивать.

Лисачек. Хм. Ну 20 лет. Пока для меня просто хороший фигурист, каких было и есть немало, но они как то со временем не запоминаются. Без образа и уникальности. Но 20 лет, все еще может быть. Кармен ему не идет, ему, как Жуберу надо подбирать, то - что подчеркнет его мужественную небрежность, поскоку линии, пластика, хореография - не его конек. Ну имхо конечно. Очень уж Санти его перехваливает, это мешает его полюбить - когда по сравнению с ним принижая других

Джонник Уже уникальный, незабываемый фигурист. Не забудьте, что он с травмой спины, катается вообще через боль, и ехать не хотел. Лучше б не ехал Потому как 7 место - не его. Но на что накатал

Баттл. Тоже хороший фигурист, которого, имхо, перехваливают, потому лчино у меня напряг сразу. Но очень интересный, перспективы и место для роста - есть.

Сандю. О, в отличие от провальной Олимпиады здесь я его в полной мере "открыла" для себя Блин, наверное ничего не буду говорить - все мои чувства и мнение сказала Пион. Стиль и изысканность, шикарное чувство вкуса, прекрасные запоминающиеся программы. Как кто-то сказал на фсонлайне, поставила бы его на третье место, остальные места вроде бы по делу.

А, про Климкина говорит не буду, на первые места он не претендовал и не претендует. Нет ярко выраженных достоинств. Неплохой фигурист, но класc не тот и никогда видимо высоким не будет. Жуткие костюмы. Но откатал прилично, на уровне своих оппонентов начала второй десятки. От России ему вообще должно быть бооольшое спасибо. Но в сравнении с Жубером сразу мощно проигрывает.

 Отправлено: 24.03.06 14:31. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Тот же Сандю, по крайней мере, давно уже умеет 4 оборота прыгать

Вейр умеет прыгать 4 оборота, и посмотрим, что будет в следующем году.

 Отправлено: 24.03.06 14:34. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Поэтому не понимаю, с какой стати ставить на пьедестал мальчиков, которые умеют красиво кататься, но не умеют прыгать.

Так и никто ж не понимает!
Только почему-то когда китайцы заваливают элементы и прыжки, у них почему то "программа лучше", а когда Лисачек перепрыгал там например Сандю - так "это спорт" (я кстати не против, больше лично понравился Сандю, но места видимо справедливо). Впоминаю как в обсуждениях украинцы в танцах свою бронзу получилось "заслужили" Больше и хуже сорвавшая Коэн "честно" переиграла Слуцкую. Попсовый Ламбьель был обруган не раз, а Лисачек со своей Кармен конечно верх изыска. Ой, таких двойных стандартов даж вспоминать не хочется. Мы субьективно к ним относимся, нравится нам те или другие, но неплохо было бы как-то в таких своих напористых высказываниях "справедливость" приводить к каким-то, хотя б похожим что ли, стандартам.

 Отправлено: 24.03.06 14:37. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

А когда последние 4 года в танцах на льду нафиг отодвигали тех же болгар, которые сильно сдали в последнее время, но в 2003-м и 2004-м были явными и безоговорочными лидерами, дабы поставить на пьедестал русских - это никого не напрягало?

Меня лично напрягало, и надо заметить - именно тогда ущербность философии "быть наголову выше других" для меня в первый раз и проявилась - т.е. не то даже, что ущербность, а просто ее несоответствие действительности. Можно быть выше на голову, но не из той страны - и все, до свидания. Так что статья меня тоже покоробила - человек как будто живет в другой реальности, о чем он нам рассказывает то.

 Отправлено: 24.03.06 14:48. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

А когда последние 4 года в танцах на льду нафиг отодвигали тех же болгар, которые сильно сдали в последнее время, но в 2003-м и 2004-м были явными и безоговорочными лидерами, дабы поставить на пьедестал русских - это никого не напрягало?

Ничего про это не знаю. А тебе с твоим субъективизмом "не верю" Да и какое это имеет значение?
Знаю одно, наши танцоры были на голову выше всех на этой Олимпиаде, смотрю повторы и убеждаюсь все больше и больше, и восхищаюсь Кармен . И мнению Плисецкой о программе верю, думаю это одно из самых авторитетных мнений в мире по хореографичности, пластике, постановке и вообще танцам.
К "русским" претензий не имею. Безусловно оказывают влияние, ха, а кто не оказывает? Без этого фигурного катания не было, нет и не будет. Но хотелось бы побольше, побольше, на уровне Америки А то частенько проигрывают. Вот как в парах И приходится быть все время на голову выше, как это было на Олимпиаде у всех, кто выиграл.

 Отправлено: 24.03.06 14:54. Заголовок: Re:

Iris пишет:

цитата:

смотрю повторы и убеждаюсь все больше и больше, и восхищаюсь Кармен

Жулин сам по косточкам разбирал программу и говорил, что к танцу она имеет более чем отдаленное отношение. Что все было направлено на выполнение формальных требований к элементам, и поэтому постоянно что то не в музыку - типа вот тут, вот тут и т.д. Так что мнение Плисецкой меня удивляет, если честно.

 Отправлено: 24.03.06 15:03. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Жулин сам по косточкам разбирал программу и говорил, что к танцу она имеет более чем отдаленное отношение.

А она должна иметь отношение к фигурному катанию, а к танцу только настолько - насколько возможно это в фигурном катании и в рамках необходимых сложных элементов. Думаю что ты передала слова Жулина слишком буквально
В сравнении с остальными танцами они были превосходны, а по настроению и пластике вообще в яблочко. Ну разве что может не в столь превосходной степени, как на голову
Мне тогда запомнились и очень понравились Керры и французы в произвольной, а вот французы же в остальных танцах на третье место не тянут

 Отправлено: 24.03.06 15:08. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Пока что он меня раздражает своей женственностью.

Можно и мне вклиниться в ваши горячие обсуждения...????
Я не могу рассуждать как вы, кидаясь профессиональными терминами и суждениями, но со своей дилетанской зрительской точки зрения хочу выразить свою симпатию Джони Вееру. Меня он совсем не раздражает своей женственностью. И именно благодаря ей он сильно выделяется на фоне других фигуристов. На него очень приятно смотреть, когда он катается, с эстетической точки зрения.Не дам в обиду Вейра!!!!
Nataly пишет:

цитата:

Вейр умеет прыгать 4 оборота, и посмотрим, что будет в следующем году.

Nataly

 Отправлено: 24.03.06 15:11. Заголовок: Re:

Iris пишет:

цитата:

А она должна иметь отношение к фигурному катанию, а к танцу только настолько - насколько возможно это в фигурном катании и в рамках необходимых сложных элементов. Думаю что ты передала слова Жулина слишком буквально

Ну ну, это был монолог с параллельным показом программы, и он вовсю ругал новую систему, которая из танца делает черт знает что. Говорил, что задумывал танец до новой системы судейства, после чего пришлось резать по живому все.

Оставим в стороне превосходство над другими - вопрос субъективный, я согласна во всяком случае в том, что они больше чем кто либо продемонстрировали на олимпиаде на что они способны. Но меня удивляет именно безусловное восхищение Плисецкой (без кивков на остальных) - и именно танцем. И более того - в свете всего сказанного - оно меня сильно смущает, и заставляет искать другие причины, которые ее на это подвигли. Так что я просто хотела сказать, что мы всегда готовы возвести в абсолют те высказывания, которые нам удобны, но есть и другие, заслуживающие внимания точки зрения.

 Отправлено: 24.03.06 15:29. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Вот простой пример: катаются два фигуриста. Один делает все прыжки тройные, и на одном из них падает. Второй - делает все прыжки двойные, и все четко и идеально. Кому давать первое место?

Ага, щазблин, у китайцев конечно все тройное и шикарное, а у наших все двойное и на голову ниже.
Проще не бывает.

Не буду ничего говорить, и по второму разу выяснять кто прав кто виноват.

Santia пишет:

цитата:

И искренне желала им победить на этом ЧМ

Ты так настойчиво доказываешь, что они на голову выступили хуже и слабее, так всегда восхищалась китайскими парами, что верится с трудом.

Santia пишет:

цитата:

И "Кармен" - это все ж не "You are so beautiful",

Шикарный показательный номер, чудесная чувственная песня, не пойму причин охаивания, одна из самых достойных, что появлялось в поп музыке в последнее время, и композиция и клип, прочувствованно, в образе и со вкусом, гармонично смотрящийся Ламбьель. Нелепо смотрящийся Лисачек в Кармен.

 Отправлено: 24.03.06 15:35. Заголовок: Re:

Nataly
Все возможно, я не спец. Но, вот видишь - в самом начале у постановщика вдохновение было, что очень важно . И ваще - там дальше читала? Значит для непрофессионалов он смог шикарно замаскировать все, что пришлось порезать.
А по поводу Плисецкой, хм, не надо склонять в другую сторону, мое мнение было - что мнение Плисецкой - одно из самых авторитетных (и указала даже рамки). Ничего про другие я не говорила. Я практически к любому прислушиваюсь, некоторые для меня более авторитетные, например, люблю почитать Вайцеховскую.

 Отправлено: 24.03.06 15:44. Заголовок: Re:

Iris пишет:

цитата:

Но, вот видишь - в самом начале у постановщика вдохновение было, что очень важно . И ваще - там дальше читала? Значит для непрофессионалов он смог шикарно замаскировать все, что пришлось порезать.

Для непрофессионала - как Плисецкая - замаскировать несоответствие элементов музыке??? Интересно, интересно. В том то и дело, что меня интересует ее высказывание именно в рамках ее компетенции.

Но, Iris, в общем, разговор то уже перешел на наше восприятие произвольной, а тут, думаю, мы обе останемся при своих мнениях.

 Отправлено: 24.03.06 15:52. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Для непрофессионала - как Плисецкая - замаскировать несоответствие элементов музыке???

Зачем соединять по смыслу две разные фразы, к тому же стоящие в разных абзацах? Я такого не говорила

 Отправлено: 24.03.06 15:56. Заголовок: Re:

Iris пишет:

цитата:

Зачем соединять по смыслу две разные фразы, к тому же стоящие в разных абзацах? Я такого не говорила

Тада извини! Будем считать эту фразу квинтэссенцией моих сомнений в ее объективности.

 Отправлено: 24.03.06 16:34. Заголовок: Re:

Девочки, не ссортесь...
Для тех, кому нравится Johnny Weir :-)))

 Отправлено: 24.03.06 16:48. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Слушай, я уже устала - ну сделай одолжение, прочти то, что я написала, а не то, что тебе привиделось.

Да не дергайся ты так, это оборот речи, упрощение, "шикарное" - в твоем смысле "тройных", технического совершенства программы (как и тогда с "безобразной" Слуцкой, просто сокращение понятия, потому и в кавычках, а не иное толкование), напрасно тебе кажется, что я неверно передала суть твоих высказываний.

Santia пишет:

цитата:

У китайцев - тройное с помаркой, у русских - чистейшее, но двойное. Это значит - проще, это значит - дешевле по баллам.

Ну вот .. опять ... я и говорю, один-два более сложных элементов еще не значит, что у них "все тройное" и на голову выше. Где-то у Тих/Пет один двойной, а не тройной, выбросы идентичные, а поддержки вроде сильнее, но по сравнению с Панг/Тонгами никакого подавляющего преимущества в программах нет однозначно, да и с Жангами о подавляющем говорить нельзя. Не говоря уже о компонентах и артистичности.
Но речь то идет о состоявшихся прокатах, а не о программах. Заявленные тройные - это еще не сделанные тройные. А жуткие расхождения в каждом втором случае, не параллельные прыжки и просто падения ... . и т.п. В итоге выступления были хуже, хоть задуманы лучше.

Santia пишет:

цитата:

А китайцами я и впрямь восхищаюсь - им редко многое дано он природы

Тут недавно был плач по Коэн. Правда мне сомнительны все эти рассуждения про природу. Лично у меня таких сведений нет.
Может поплачем тогда о том, что Мария вообще на уколах с травмой, потому и прыжки они не делали тройные, в данный момент просто не вытянет физически.

 Отправлено: 24.03.06 17:40. Заголовок: Re:

Хм, странно, но вроде этой статьи Вайцеховской не было, снова о парном катании:

Времена прощального года

 Отправлено: 24.03.06 21:39. Заголовок: Re:

Zabava пишет:

цитата:

хочу выразить свою симпатию Джони Вееру. Меня он совсем не раздражает своей женственностью.

Думаю что слово женственность не подходит для его катания. он пластичен, он как никто
талантлив и это настоящее фиг катание. Думаю тут нет понятия женственности или мужественности, есть только фигурное катание.
Я извиняюсь, не прочла предыдущие посты, прочитаю на выходных...
Джонни молодец, уникальный фигурист, и то что не стабилен, это беда, но это лишний раз подтверждает его талант(вспомните Кулика, Тарасова, только она, своей гениальность. сумела поднять его на 1 местоОИ)
Климкина... простите, но не могу смотреть.... ухожу готовить на кухню... нот кассета есть, может и посмотрю еще.... Про других не скажу, потому как не видела, запись мне принесут а пон-к.Zabava пишет:

цитата:

Девочки, не ссортесь... Для тех, кому нравится Johnny Weir :-)))

Мне нравится!!! Я посмотрю.

 Отправлено: 24.03.06 22:44. Заголовок: Re:

Pion пишет:

цитата:

Думаю что слово женственность не подходит для его катания. он пластичен, он как никто талантлив и это настоящее фиг катание

Pion, он и пластичен и артистичен и талантлив и невероятно привлекателен !!!!! Совершенно с тобой согласна.
А по поводу женственности, я просто ответила Сантии ее же термином Хотя, пожалуй, соглашусь я с Сантией, все же он немного женственен . Но, как я уже писала выше, меня в нем это ни сколько не раздражает. В нем все очень гармонично сочетается

 Отправлено: 25.03.06 00:45. Заголовок: Re:

Мне сразу вспоминается моя любимая комедия "Вход и выход", как там главный герой, интеллигентный, чуткий, со вкусом и чувством прекрасного, прослушивает уроки на кассете о том, как надо быть настоящим мужиком. Ну сей шедевр по памяти не повторить, но что то типа "... вынь рубашку из брюк, выверни карманы (гл. герой страдает), рявкни "хаа!", пройдись .. да нет, не так! .. посмотри на Шварцнегера! Он даже ходит с трудом!!! ... "

Мне кажется это все-таки какой-то стереотип. Джонник пластичен и музыкален, все его тело реагирует на музыку так, как оно должно реагировать, потому что он ее "танцует". Не разводит руками, как поставили, как это делают другие (иногда прям так и видится - прям вот как по отработанной команде: на раз подымаем руки на два разводим, печальнее, старайся ...), а воплощает музыку в движении, в язык тела. Ему это дано. И наверное это обидно, убивать такими понятиями его талант, подменяя понятием женственности. Наверное это немного другое и смотреть надо в жизни, я его просто в жизни не видела, сказать не берусь.
Такое мое мнение.

 Отправлено: 25.03.06 12:49. Заголовок: Re:

Iris пишет:

цитата:

И наверное это обидно, убивать такими понятиями его талант, подменяя понятием женственности

Iris, когда я говорила о "женственности" Джонни, то имела ввиду не его женственность в обычной жизни, а в танце. Возможно я действительно выбрала не удачный термин, но он когда катается выглядит таким тонким, хрупким, изящным, разве не эти слова мы используем, когда говорим о женственности? Здесь есть что-то сродни с балетными мальчиками. Ведь их тоже часто называют женственными? И я не вкладываю в это понятие негативный смысл. Можно выглядеть женственным в танце и быть мужественным в жизни. Одно другому не мешает. На мой взгляд в этом нет ничего обидного. А вообще, мужчины разные важны, мужчины разные нужны !!!!

 Отправлено: 25.03.06 13:54. Заголовок: Re:

Zabava пишет:

цитата:

Iris, когда я говорила о "женственности" Джонни, то имела ввиду не его женственность в обычной жизни, а в танце.

И я как раз говорила об этом понимании "женственности"
И уж конечно я не углядываю негативного смысла в твоих словах, и не в обиде дело, лично у меня ее не возникает

цитата:

но он когда катается выглядит таким тонким, хрупким, изящным, разве не эти слова мы используем, когда говорим о женственности?

Ты пишешь опять то, на что я уже как раз и ответила : что может быть не стоит подменять понятие истинного таланта понятием женственности, ... что именно в данном случае может это не равноценно ...
Это были, если заметно, всего лишь рассуждения, а не претензии.

 Отправлено: 25.03.06 16:26. Заголовок: Re:

Zabava пишет:

цитата:

Возможно я действительно выбрала не удачный термин, но он когда катается выглядит таким тонким, хрупким, изящным, разве не эти слова мы используем, когда говорим о женственности?

Ну женственность это не всегда хрупкость и изящество , а Джонни и правда хрупок, но я почитала что он ест.... тут и не мудрено быть хрупким. Его весу позавидует модель любая... А мне так нравятся хрупкие люди.
Iris пишет:

цитата:

И уж конечно я не углядываю негативного смысла в твоих словах, и не в обиде дело, лично у меня ее не возникает

И у меня тоже

 Отправлено: 25.03.06 16:28. Заголовок: Re:

Мне понравились канадцы сегодня, просто понравились.
А у болгар правда программа произвольная не понравилась.... Музыка ужастная..
Аранжировка кошмарная, но они молодцы тем, что и в эту программу вдохнули эмоций и жизни!

 Отправлено: 25.03.06 16:40. Заголовок: Re:

мне литовцы понравились
по-моему, лучшее из всего, что было
обидно

 Отправлено: 25.03.06 16:45. Заголовок: Re:

Seule пишет:

цитата:

мне литовцы понравились по-моему, лучшее из всего, что было обидно

Вот за что я еще люблю фигурное катание... ,
что каждый здесь может найти то что больше по нраву.
Литоцы молодцы!!! Вернуться очень не просто.. Но они смогли!!
Еще французы молодцы! Да вообще все молодцы.
И с новой системой судейства интереснее что ли стало..

 Отправлено: 25.03.06 21:25. Заголовок: Re:

Iris пишет:

цитата:

Это были, если заметно, всего лишь рассуждения, а не претензии.

Irisкин, так и мне ж просто поболтать хотелось (ну или порассуждать ), я ни о каких претензиях и не думала, просто, как всегда, мало смайликов поставила , а ты не угадала интонацию, с которой читать следовало )
Вы в этой темке так активничаете, что и мне захотелось малость приобщиться. Вот и нашла за что зацепиться
Pion, как тебе фотки Джонника на оф. сайте? Все просмотрела? (некоторые там есть даже ОЧЕНЬ......... )

 Отправлено: 26.03.06 14:11. Заголовок: Re:

Zabava пишет:

цитата:

как тебе фотки Джонника на оф. сайте? Все просмотрела? (некоторые там есть даже ОЧЕНЬ......... )

Это да... вообще мне сайт понравился!
И Джонни хорошо пишет, молодец.
А фото супер, такой худющий Джонни, рядом с нормальными людьми( не фигуристами ) просто невесомо смотрится. Этож какую силу воли иметь надо.... хотя он сказал что просто не любит есть.