Отправлено: 31.10.05 08:07. Заголовок: Человек и судьба.

Значит, имеем мы следующее.
2 точки зрения:
LadyUnforgettable: судьба - решающий фактор в жизни человека. Человек не может повлиять на свою судьбу.
Я: человек - творец своей судьбы, почти всё зависит только от него.

 Отправлено: 31.10.05 08:14. Заголовок: Re:

Lynn Hendry

Я больше склоняюсь к твоей версии. По моему мнению, некий сценарий наверное существует, причём в разных вариациях. А вот выбор уже принадлежит нам. И изменения зависят исключительно от нас самих.

 Отправлено: 31.10.05 10:29. Заголовок: Re:

Lynn Hendry
Я не поняла, я такого не говорила. Человек творец своей судьбы, но не всегда! Особенно когда это касается здоровья, а именно таких заболеваний как рак! Ведь болевые симптомы могут начать проявлятся лишь на поздних стадиях. А человек, если у него ничего не болит, обычно не ходит к врачу. Ну вот кто из нас просто так постоянно проверяется у врача?

 Отправлено: 31.10.05 11:26. Заголовок: Re:

Уверена, что все предрешо, еще до нашего рождения на свет. Но, так как наша судьба нам не известна, то мы вольны делать выбор сами.
Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Особенно когда это касается здоровья, а именно таких заболеваний как рак!

---

И здесь зависит только все от нас самих. Любая болезнь - это следствие наших мыслей и поступков. Про рак вообще говорят следуещее: "Рак - это затаенная обида, возможно даже в детстве, о которой человек как будто бы забыл, но, в свое время ее не разрешил".

 Отправлено: 31.10.05 11:30. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Особенно когда это касается здоровья, а именно таких заболеваний как рак!

---

если б мы действительно следили за своим здоровьем, такое бы было если не исключено, то хотя бы остановлено на раних стадиях.

 Отправлено: 31.10.05 11:52. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

если б мы действительно следили за своим здоровьем, такое бы было если не исключено, то хотя бы остановлено на раних стадиях.

---

Если то, да если бы сё... Много чего делать надо, а мы не делаем.
Zabava пишет:

цитата

---

Любая болезнь - это следствие наших мыслей и поступков.

---

Ну например ребёнок безгрешен. За что ему болезни тогда? Дети иногда болеют хуже чем взрослые.
Zabava пишет:

цитата

---

Про рак вообще говорят следуещее: "Рак - это затаенная обида, возможно даже в детстве, о которой человек как будто бы забыл, но, в свое время ее не разрешил".

---

Говорят, но это не факт!

 Отправлено: 31.10.05 12:06. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Ну например ребёнок безгрешен. За что ему болезни тогда? Дети иногда болеют хуже чем взрослые.

---

Сложно сказать. Возможно потому, что этот ребенок должен пройти через это. Все мы на этом свете для того, что бы чего-нибудь достичь, через чего-нибудь пройти. Тобишь, выполнить свою программу, которая для нас предназначена.

 Отправлено: 31.10.05 12:09. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Ну например ребёнок безгрешен. За что ему болезни тогда? Дети иногда болеют хуже чем взрослые.

---

за грехи отцов расплачиваются дети.

 Отправлено: 31.10.05 12:14. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

за грехи отцов расплачиваются дети.

---

Да, согласна с этим. Мне моя бабушка еще в свое время говорила, что коли родитель не выполнил возложенную на него задача в этом мире, то ее несет его ребенок (она это кармой называла)

 Отправлено: 31.10.05 12:21. Заголовок: Re:

Zabava, насчёт кармы скажу одно - никто не знает, есть ли она или это человеческие предрассудки. В то, что у каждого своё предназначение я тоже с трудом верю. Просто считаю, что надо жить в согласии со своей совестью, не делать людям пакостей, не подличать, не желать зла и не завидовать. А то, что у меня якобы есть какая-то там программа - для меня нонсенс и абсурд. На данный момент моя задача - беречь родителей и растить дочь. Остальное - прикладное.

 Отправлено: 31.10.05 12:34. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

Просто считаю, что надо жить в согласии со своей совестью, не делать людям пакостей, не подличать, не желать зла и не завидовать.

---

Это самая правильная позиция. Я тоже так считаю.
Единственное, что я бы к этому добавила - постоянно самосовершенствоваться.

 Отправлено: 31.10.05 12:37. Заголовок: Re:

Zabava пишет:

цитата

---

постоянно самосовершенствоваться

---

абсолютно согласна!

 Отправлено: 31.10.05 13:33. Заголовок: Re:

Zabava пишет:

цитата

---

И здесь зависит только все от нас самих. Любая болезнь - это следствие наших мыслей и поступков. Про рак вообще говорят следуещее: "Рак - это затаенная обида, возможно даже в детстве, о которой человек как будто бы забыл, но, в свое время ее не разрешил".

---

Об этот легко говорить, пока самих не коснется. Поверте мне - это очень страшно, просто ужасно. Тогда уже не хочется рассуждать кто и кого когда обидел. Вообще думать ни о чем не хочется. Не дай Бог кому-нибудь этого коснуться.

 Отправлено: 01.11.05 00:37. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable
извиняюсь, у меня инет уже вырубали, пришлось изложить совсем вкратце.

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Ну вот кто из нас просто так постоянно проверяется у врача?

---

Просто так - нет, но в моём универе полагается раз в полгода проходить медосмотр (насколько я помню, в школе было так же). И считается это едва ли не частью учебного процесса. После окончания учёбы, вероятно, всё будет иначе.

 Отправлено: 01.11.05 06:11. Заголовок: Re:

Julia пишет:

цитата

---

Тогда уже не хочется рассуждать кто и кого когда обидел. Вообще думать ни о чем не хочется.

---

а мне наоборот в голову лезут мысли в подобных ситуациях... Потому как всегда возникает вопрос - за что это мне?

 Отправлено: 01.11.05 10:26. Заголовок: Re:

Riba
Я согласна с твоими словами, что надо жить в согласии со своей совестью, не делать людям пакостей, не подличать, не желать зла и не завидовать. Но к сожалению такие люди есть...*старается промолчать* Спокойствие только спокойствие.Lynn Hendry Успокой меня пожалуйста!
Riba пишет:

цитата

---

за грехи отцов расплачиваются дети.

---

Не знаю не знаю...чёго же такого плохо наделал мой папа.

 Отправлено: 01.11.05 10:59. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

чёго же такого плохо наделал мой папа

---

а не обязательно папа, может папа папы, или папа папы папы... это цепочка..

 Отправлено: 01.11.05 11:51. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

а не обязательно папа, может папа папы, или папа папы папы... это цепочка..

---

А меня если честно всегда угнетало, когда вот так, не задумываясь тебе выдают - если вот с ним (с ней, с тобой) скажем что то случилось - эт ты значит что то такое раньше обязательно плохое сделал, или грехи родителей. Причем по совпадению, судящий человек оказывается живым здоровым, и чем категоричнее такое заявляется - тем непогрешимей себя ощущает.

А мне это объяснение не нравится в принципе. Может, ты и сделал какую то гадость, но сколько не посмотришь - какие нибудь преступники - не получают по заслугам чаще, чем обычные люди, причем чьи имена на слуху - это надо постараться повспоминать, кого же постигла болезнь или еще что то в итоге. Если дети - простите, я понимаю, тут еще вопрос веры - но мне кажется, что это вообще ужасно. Если человек жил жил, делал только хорошее, а ему за здорово живешь сваливается по полной программе за грехи отцов - кому от этого стало легче? Родители задумались и раскаялись? И это нормально? Надо же кого нибудь наказать, в конце концов?

В общем, я никого из здесь высказавшихся особо не имела в виду, просто меня подобные разговоры очень уж угнетают.

 Отправлено: 01.11.05 12:22. Заголовок: Re:

А что делать? Ежели оно так получается. Потому и надо вести себя по-совести, чтоб потомки за нас не расплачивались. Причём вся эта хрень в генах отражается, наукой подтверждено.

 Отправлено: 01.11.05 12:39. Заголовок: Re:

короче- насчёт жизни - всё зависит от нас самих . если мы думаем что всё будёт плохо то так и будет и о болезнях тоже . это жоказано ! человек творец своей судьбы.думайти о приятном и ваша жизнь не будет усугублена

 Отправлено: 01.11.05 12:48. Заголовок: Re:

СВЕТА пишет:

цитата

---

что всё будёт плохо то так и будет

---

кстати очень верно..

 Отправлено: 01.11.05 13:06. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

А что делать? Ежели оно так получается. Потому и надо вести себя по-совести, чтоб потомки за нас не расплачивались. Причём вся эта хрень в генах отражается, наукой подтверждено.

---

Мммм, что то я не видела четких тому доказательств. И про отражение в генах - впервые слышу, если честно. Какой наукой?

И вообще, вести себя по совести из боязни расплаты потомков - ну чтож, это тоже повод, но я предпочитаю другие причины, которых по моему и без него хватает.

 Отправлено: 01.11.05 13:12. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

И про отражение в генах - впервые слышу, если честно

---

ну уж! не может быть, чтоб ты не слышала, что алкоголизм, курение, непотребное поведение портят генетику..
Nataly пишет:

цитата

---

но я предпочитаю другие причины, которых по моему и без него хватает.

---

у каждого свои мотивации.. А кто-то живёт себе как живётся, не думая о своем несчастьи.. И такие бывают..

 Отправлено: 01.11.05 13:37. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

ну уж! не может быть, чтоб ты не слышала, что алкоголизм, курение, непотребное поведение портят генетику..

---

В этом то плане? Я уж думала, что наши плохие поступки по отношению к ближним, как то там проявляются. Ну да, в этом плане - разумеется согласна.

Riba пишет:

цитата

---

А кто-то живёт себе как живётся, не думая о своем несчастьи.. И такие бывают..

---

Ну да. Кстати по поводу детей, не надо и генов, родители - это просто пример, на котором они воспитываются. И все твое поведение может аукнуться, когда привьется детям, а ты на них потом уже другими глазами посмотришь. В такие мотивации хорошего поведения я верю.

 Отправлено: 01.11.05 14:20. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

Кстати по поводу детей, не надо и генов, родители - это просто пример, на котором они воспитываются.

---

Да, вот только почему так иногда бывает, что родители очень хорошие приличные люди, а ребенок у них вырастает последней сво.... И наоборот, часто встречаются дети из очень неблагоприятных семей, однако эти дети становятся очень хорошими людьми и не уподобляются своим родителям.

 Отправлено: 01.11.05 15:23. Заголовок: Re:

и, опять-таки, генетики говорят, что дети нешне похожи не на родителей, а на родителей родителей.. вот.. приём не только внешне..

 Отправлено: 01.11.05 16:39. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

и, опять-таки, генетики говорят, что дети нешне похожи не на родителей, а на родителей родителей.. вот.. приём не только внешне..

---

Ага! Как говорит моя мама: «Любите своих внуков - они отомстят вашим детям за вас!»

Riba пишет:

цитата

---

А кто-то живёт себе как живётся, не думая о своем несчастьи.. И такие бывают..

---

Хуже, что есть люди, которые вечно ноют и живут не замечая своего СЧАСТЬЯ - всего хорошего, что с ними случается. Это так грустно

 Отправлено: 01.11.05 18:49. Заголовок: Re:

Lynn Hendry пишет:

цитата

---

Просто так - нет, но в моём универе полагается раз в полгода проходить медосмотр (насколько я помню, в школе было так же). И считается это едва ли не частью учебного процесса.

---

А ты уверенна, что этот медосмотр шо то даст. И я его прохожу и тоже в это верила, пока не узнала как делаются настоящие анализы, сколько это стоит (наше государство явно стока на нас не потратит, тем более раз в пол года), и даже эти не на 100% достоверны. Riba пишет:

цитата

---

Потому как всегда возникает вопрос - за что это мне?

---

Рибуля, дорогая я от всего сердца желаю тебе, твоим родственникам и близким людям ничем страшнее насморка не болеть (и то не часто)

 Отправлено: 01.11.05 20:44. Заголовок: Re:

Julia пишет:

цитата

---

Рибуля, дорогая я от всего сердца желаю тебе, твоим родственникам и близким людям ничем страшнее насморка не болеть (и то не часто)

---

спасибо! и тебе того же! и всем нам!

 Отправлено: 02.11.05 00:35. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Спокойствие только спокойствие.Lynn Hendry Успокой меня пожалуйста!

---

Не могу.

Julia пишет:

цитата

---

А ты уверенна, что этот медосмотр шо то даст.

---

Минимум - морльное спокойствие на полгода.

 Отправлено: 02.11.05 10:35. Заголовок: Re:

Лучше вообще не рожать детей, что бы никто не страдал потом.

 Отправлено: 02.11.05 10:46. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Лучше вообще не рожать детей, что бы никто не страдал потом

---

нет, просто всё надо с умом делать.

 Отправлено: 02.11.05 12:06. Заголовок: Re:

Riba

Ну я же не знаю какие там ошибки совершали мои родственники и не знаю отразится ли это на моих детях или нет. Как же тогда быть?

 Отправлено: 02.11.05 12:33. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Как же тогда быть?

---

"Делай как должно, и будь что будет!" (с)

 Отправлено: 02.11.05 14:41. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Как же тогда быть?

---

Переживать за своих близких. Страдать от несчастий и радоваться удачам и поменьше задумываться - управляет тобой кто-то или нет? А когда приходит беда - не зацикливаться: "могла ли я это изменить?" Это может показаться поверхностным отношением, но ИМХО чем меньше времени тратишь на подобные раздумья - тем больше можно успеть реально чего-то хорошего сделать. Догадываюсь, что многие не согласятся.

 Отправлено: 02.11.05 15:58. Заголовок: Re:

Nuka пишет:

цитата

---

Догадываюсь, что многие не согласятся.

---

Я соглашусь..
От рассуждений на эту тему ничего не изменится, лучше научиться справляться с трудностями, не отчаиваться и не ныть, научиться быть сильным и быть опорой для близких в бедах и радостях.
А почему что происходит, все равно не понять. Есть трудности и есть радости, важно научиться их достойно переживать и отличать друг от друга.

 Отправлено: 03.11.05 03:56. Заголовок: Re:

Nuka пишет:

цитата

---

Страдать от несчастий и радоваться удачам и поменьше задумываться

---

Я так и делаю .Всё ещё верю что когда то будет всё ОК...

 Отправлено: 03.11.05 07:38. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Всё ещё верю что когда то будет всё ОК...

---

эт очень правильно - так думать, а если не верить в это, то лучче просто сразу застрелицца)))) Оно, конечно, вряд ли когда-нибудь ВСЁ будет ОК (ну, в смысле если с тобой и с твоими близкими всё в порядке, жизнь сияет медным пятачком, то какой-нибудь китаец обязательно станет мировым чемпиёном), но в глобальном смысле - ты молодец!!!)))))

 Отправлено: 03.11.05 10:17. Заголовок: Re:

Nuka
Спасибо. Хоть кто то мне это сказал. А то я уж думаю бросить нафиг верит что, что-то когда-то будет...хорошее

 Отправлено: 03.11.05 10:21. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

А то я уж думаю бросить нафиг верит что, что-то когда-то будет...хорошее

---

ты что, это для кого-то думаешь, не для себя?

 Отправлено: 03.11.05 10:34. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

А то я уж думаю бросить нафиг верит что, что-то когда-то будет...хорошее

---

Все будет хорошо! Все, что ни делается - делается к лучшему! (Даже если нам по началу так не кажется)

 Отправлено: 03.11.05 10:37. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

для кого-то думаешь, не для себя?

---

Просто, наверное, имелось ввиду, что иногда попадаешь в такую затяжную черную полосу, что от усталости приходится почти заставлять себя надеяться на лучшее. Распространенная шутка: жисть-ета зёбра: полоса белая-полоса черная, белая-черная..., а потом - ж......

 Отправлено: 03.11.05 10:49. Заголовок: Re:

Nuka пишет:

цитата

---

Просто, наверное, имелось ввиду, что иногда попадаешь в такую затяжную черную полосу, что от усталости приходится почти заставлять себя надеяться на лучшее

---

ну у меня вот только позавчера такая полоса (надеюсь) закончилась.. И благодаря вам, таким родным, весёлым и любимым, я её перенесла значительно легче, чем оно было бы в одиночку.. и заставлять сеья надеяться не приходилось.. оно само как-то надеялось))

 Отправлено: 03.11.05 11:01. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата

---

заставлять сеья надеяться не приходилось.. оно само как-то надеялось))

---

а наверн просто некогда было!!! Представляю, скока беготни и мороки!!! А тут ещё и мы, такие родные, весёлые и любимые)))

 Отправлено: 03.11.05 11:59. Заголовок: Re:

Zabava пишет:

цитата

---

Все будет хорошо! Все, что ни делается - делается к лучшему! (Даже если нам по началу так не кажется)

---

Нуууу...не всегда.... есть вещи которые явно плохие.
Nuka пишет:

цитата

---

Просто, наверное, имелось ввиду, что иногда попадаешь в такую затяжную черную полосу, что от усталости приходится почти заставлять себя надеяться на лучшее.

---

Верно, эт я и имела ввиду. Иногда даже не выдерживаешь и задаешь себе вопрос:"За что всё это???" Силы на борьбу с неприятностями тоже иногда кончаются и начинается депрессия.

 Отправлено: 03.11.05 13:10. Заголовок: Re:

Lady Unfogettable пишет:

цитата

---

Силы на борьбу с неприятностями тоже иногда кончаются и начинается депрессия.

---

Значит нужна поддержка, надо попытаться найти её...

Искренность, аккуратность в словах и суждениях, а тем более осуждениях, умение прощать себя и других - мне кажется, это не пустые слова. Ведь мы все разные люди с разным жизненным опытом… Могут совпадать ситуации, беды и радости. Но то, что мы выносим из них, наши мысли, и те, которые мы в силах отпустить, и те, которые не можем, и несем с собой всю жизнь- это только наше и у каждого свои пути и у каждого есть и свои «глухие окольные тропы» (с) и тут могут возникнуть мысли о том, что, в сущности, каждый человек по своему одинок, но когда-то мне настолько запомнились слова Германа Гессе о людях, о том «в каждом страдает живая тварь, в каждом распинают Спасителя». И все мы нуждаемся в искренней поддержке друг друга, какая - бы ни была ситуация. Пути совпадать не могут, но они могут быть рядом, не совпадать, но пересекаться, или сплетаться.
Все может иметь место быть. И на протяжении жизни на одних этапах- человек творец своей судьбы, а на других, как говориться, позволю себе опять процитировать «не бывает атеистов в окопе, под огнем»(с)…
Я хочу пожелать всем здоровья, и чтобы не только нам встречались близкие по духу люди, но и мы были встречаемы, как близкие в чем-то люди для других, таких же идущих…

 Отправлено: 04.11.05 10:36. Заголовок: Re:

TANN пишет:

цитата

---

Я хочу пожелать всем здоровья

---

Вот это самое главное в жизни! Без здоровья человеку ничего не будет нужно и ни на что не будет сил!
TANN пишет:

цитата

---

Значит нужна поддержка, надо попытаться найти её...

---

Безусловно. Но не все её могут найти. Иногда человека сам не хочет этого, что бы ему помогали, предпочитается замкнуться в себе и отвергают любые предложения о помощи. А бывает наборот просто не может найти того, кто бы выслушал, помог.

 Отправлено: 04.11.05 11:30. Заголовок: Re:

ребёнок наш тогда когда в утробе а когда он рождается он не наш. он общества. и сам себе хозяин

 Отправлено: 04.11.05 18:29. Заголовок: Re:

Спасибо всем , кто заходил в эту сложную и щемящую темку ! Нет у судьбы простоты , значит научимся жить непросто . Предопределено ли всё или нет - так ли это важно ? Приходя к вам я будто из душной комнаты вырываюсь , далёкие люди становятся близкими ... Судьба ведёт меня или Я - судьбу ? Но я получаю от вас глоток яркого солнечного света и это важнее всего ... Я со своей судьбой благодарю вас с вашими судьбами за то , что всё так сложно и красиво переплетено в наших судьбах ...

TANN пишет:

цитата

---

И все мы нуждаемся в искренней поддержке друг друга, какая - бы ни была ситуация. Пути совпадать не могут, но они могут быть рядом, не совпадать, но пересекаться, или сплетаться.
Я хочу пожелать всем здоровья, и чтобы не только нам встречались близкие по духу люди, но и мы были встречаемы, как близкие в чем-то люди для других, таких же идущих…

---

Спасибо ,TANN , за мыслей тёплую доброту !..

 Отправлено: 04.11.05 18:37. Заголовок: Re:

А вот "Машинная" точка зрения :

Вагонные споры последнее дело
Когда больше нечего пить ,
Но поезд идет , бутыль опустела
И тянет поговорить .
И двое сошлись не на страх , а на совесть
Колеса прогнали сон ,
Один говорил - наша жизнь это поезд ,
Другой говорил - перрон .
Один утверждал - на пути нашем чисто ,
Другой возражал - не до жиру .
Один говорил - мол мы машинисты ,
Другой говорил - пассажиры .
Один говорил - нам свобода награда ,
Мы поезд куда надо ведем ,
Другой говорил - задаваться не надо ,
Как сядем в него так и сойдем .
А первый кричал - нам открыта дорога
Намного , намного лет !..
Второй отвечал - не так уж и много ,
Все дело в цене на билет ...
А первый кричал - куда хотим туда едем
И можем если надо свернуть ,
Второй отвечал - что поезд проедет
Лишь там где проложен путь .
И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей ,
И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел своей ...

 Отправлено: 25.02.06 22:30. Заголовок: Re:

о, какая тема философская.. и не пофлудишь..
Коллега, оставляем?