Отправлено: 20.02.14 21:50. Заголовок: Украина. Мне страшно и больно.

Собственно именно это.
Украина. Мне страшно и больно.

 Отправлено: 20.02.14 22:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

.. и слов нет.

 Отправлено: 20.02.14 23:41. Заголовок: Не верьте тем, кто г..

Не верьте тем, кто говорит, что на Майдане собралась кучка радикалов, собирающаяся захватить власть силовым путём. Радикалы там действительно есть, но большинство протестующих- обычные украинцы, без касок и бронежилетов, которые пришли в надежде на лучшую жизнь в стране без диктатуры.
Я был там в среду и всё видел изнутри собственными глазами.
И нет прощения тому извергу снайперу, который за пару часов положил 13 безоружных людей, в том числе девочку из Красного Креста, на которой этот самый красный крест за сто метров был виден! Я плАчу..

 Отправлено: 21.02.14 06:16. Заголовок: А человека не приков..

А человека не приковывали к столбу и водой не поливали? это что, постановочные съемки? развейте сомнения, раз Вы там были. Да, это не майдан, но это Украина. И как оно называется? А почти сотня официально погибших это тоже неправда? А те, которые в касках и бронежилетах, но без оружия и с дубинками, они не украинцы? я про Беркут. Протест? Протест протесту рознь. Скажите, нет горящих покрышек? Нет развороченного центра города? Мне больно. Если что, я в Харькове 5 лет прожила.

 Отправлено: 21.02.14 08:01. Заголовок: Беркут- это тоже укр..

Беркут- это тоже украинцы. Но они ещё и солдаты. Далеко не у каждого хватит смелости не выполнять преступные приказы. Но сейчас они переходят на сторону протестующих, так как понимают, что так продолжаться больше не может.
Не видел всего, но активисты тоже разные, как и беркуты. Плюс провокаций с обеих сторон тоже хватает. Но знаю одно: если человека без оружия бьют со всей мочи дубинкой люди в полной амуниции, это неправильно. И это нормально, когда люди начинают защищаться, не дают себя бить, строят баррикады.
Я далёк от идеализации майдана, я не активист, я обычный киевлянин, который просто не смог остаться равнодушным, как и тысячи таких же киевлян, стоящих там сейчас.
Я не бросал камни и был без бронежилета, так почему же в меня кидают светошумовую гранату?? Почему таких же как я безоружных отстреливают с крыш снайперы??
Вчера на Майдане погиб мой коллега, такой же кандидат и доцент, как и я. Он был безоружен. Он принес еду и теплые вещи. Зачем было его убивать??
А зачем было выпускать из тюрем бандитов и привозить в киев для разгрома города и дестабилизации ситуации? Они до сих пор ездят по городу, нападают на людей и жгут автомобили! Кто их вооружил, дал денег и благословил на погромы?
Извините, если слишком много эмоций, но то, что показывают российские сми иначе как джинсой не называется!

 Отправлено: 21.02.14 08:39. Заголовок: Чесно говоря, не дум..

Чесно говоря, не думал, что здесь на форуме будет такая тема, т.к. мнения очень разные, возможен страшный срач.
Моя позиция такова: кровь и убийства с любой стороны неоправданы при любых обстоятельствах. Я понимаю, что Украина поляризована, что часть её хочет в ЕС, но примерно такая же часть - в ТС, что часть больше ориентирована на Россию, но примерно такая же часть ориентирована на Европу. Украинцы очень разные и, наверное, федерализация едиственный выход. Или, возможно, найдётся другой. Да какой угодно выход пусть будет, но пусть не будет войны!

Лично я не испытываю никакой ностальгии по СССР, т.к. хорошо знаю, что были две стороны медали. Кроме того, в моей семье были репрессированные и умершие от искусственного голода в 32-33 гг. Нынешний президент и нынешняя партия власти попытались восстановить в Украине порядки полицейского государства, какие были в СССР при Сталине. Но они не учли, что изменились люди. Да, многих ещё можно запугать, но хватает и тех, кого запугать стрельбой и репрессиями уже нельзя. Именно поэтому в центре Киева и по всей Украине происходит то, что происходит...

...Много чего написал только что ещё, но решил вытереть, т.к. понимаю, что могу быть излишне эмоционален и субъективен.

 Отправлено: 21.02.14 08:40. Заголовок: А кто выколол одному..

А кто выколол одному из Беркута глаза и отрезал руку?

 Отправлено: 21.02.14 08:47. Заголовок: Лена, я не всё видел..

Лена, я не всё видел. Беркутовца с выбитым камнем глазом и оторванной рукой показывали все СМИ, в т.ч. и оппозиционные, просто в российских СМИ из этого сделали жупел: мол, гляньте, какие изверги там стоят. Выложить фото десятков изувеченных беркутом людей? Думаю, что масштабы несоизмеримы. Одно дело, когда ты в полной амуниции, а другое - когда в обычной одежде.

 Отправлено: 21.02.14 08:54. Заголовок: Слава Богу, на Майда..

Слава Богу, на Майдане этой ночью не стреляли и надеюсь, что столкновений больше не будет. Теперь предстоит сложный путь к налаживанию обстановки. Должны быть назначены выборы президента и парламента, пора возвращаться к нормальной жизни. Пора учить детей.

Всё, не буду больше ничего писАть в этой теме. Если есть желание подискутировать, пишите в личку, отвечу всем.

 Отправлено: 21.02.14 09:45. Заголовок: matia пишет: просто..

matia пишет:

цитата:

просто в российских СМИ из этого сделали жупел:

Я живу в Болгарии, где ВСЕ СМИ настроены прооппозиционно относительно Украины и ВСЕ СМИ пишут в хор с западными сателлитами США и самих США.

 Отправлено: 21.02.14 11:06. Заголовок: matia , спасибо, Саш..

matia , спасибо, Саша...держитесь.

 Отправлено: 21.02.14 19:47. Заголовок: Не сдержался :).. Ла..

Не сдержался :).. Лапка , спасибо !
Пару часов назад вернулся с Майдана. Без комментариев, только фото.

 Отправлено: 21.02.14 23:08. Заголовок: Светло... http://jpe..

Светло...

 Отправлено: 22.02.14 20:51. Заголовок: Опять не могу сдержа..

Опять не могу сдержаться. И опять без комментариев: http://www.youtube.com/watch?v=kg9fjOfPZyE

 Отправлено: 22.02.14 21:06. Заголовок: provizor02

Это война,Саша...Как ни прискорбно,без жертв не обойтись...Только ужасно,что все переросло в войну...может,когда-нибудь не будет больше крови-ни в России,ни на Украине..

 Отправлено: 22.02.14 21:16. Заголовок: Везде, везде одинако..

Везде, везде одинаковый сценарий. На Близком востоке... На Украине. Люди гибнут....
Ну, желаю украинцам мечтаного ЕС. Очень желаю. Как начнут мыть задницы европейцам или посуду в ресторанах (на большее их не допустят, знаем по опыту мы - те кто новые члены ЕС), как начнут их в Европе принимать и считать людьми третьего сорта (второго - быВшие колонии) при наеме на работу, например, в общении и т.д. (знаем по опыту), как наложат квоты по добыче угля, электроенергии, по производству товаров во всех видах промышленности, по сельскому хозяйству, как их заставят покупать в Европе то, что они всегда производили сами (причем, более низкого качества, а иногда с обновленным сроком годности), как начнут есть дрянь европейскую, пусть не обвиняют тех, кого им убрали ценой крови. Причем, целью было совсем не добруване украинского народа, просперитет и усиление демократии. Все это сказки. Миф. Целью было совсем не это.
Чужой добрый дядя из Европы не придет к вам искоренить коррупцию. Чужой дядя из Европы НИКОГДА не даст вам работу дома с высокой зарплатой. Поверьте. Вас ждет нищета. Вас ждут унижения. Никогда мы, страны Восточной Европы не будем равноправными членами ЕС. Никогда.

 Отправлено: 22.02.14 21:31. Заголовок: Что новая власть соб..

Что новая власть собирается делать с нациками? им нужен новый президент? Или новый парламент? Сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 22.02.14 21:44. Заголовок: Leda пишет: Что нов..

Leda пишет:

цитата:

Что новая власть собирается делать с нациками?

Думаю, без финансовой подпитки извне они не смогут усилить свои позиции. Если Штаты совсем дураки, могут продолжить их финансирование. А это - опасно. Но в своем стремлении победить Россию, американцы вполне способны на это. Так что, думаю, кровь еще будет. Будут еще беспорядки. Будут самоубийства обыкновенныХ людей, как у нас. От нищеты. И БУДЕТ НАЛОЖЕНО ВЕТО на выезд украинцев ЕВропу. Потому что эти 28 миллионов безработных в Европе НИКОМУ не нужны.
На это базе, как мы помним из истории, всегда процветал нацизм. Будут еще перевороты. Будет резня. Будет украинский Гитлер.
А Тимошенко добавит к своим банковским счетам еще несколько миллионов.
Ты, Галя, написала, что тебе страшно и больно. А мне стыдно. Стыдно за людей, с которыми у меня общая кровь. Стыдно, что они не поняли, что их просто использовали. СтыДно, что их распрогандировали. Стыдно, что они позволили себе быть манипулированными. И не своими сонародниками. СтыДно за то, что они позволили сделать себя пешками в одной игре. Игре, где ни одна пешка никогда не становится ферзем.

 Отправлено: 22.02.14 21:52. Заголовок: да, это действительн..

да, это действительно ужасно, что допустили такое. В Беларуси любую попытку выйти на площадь власть придушила бы на корню. Янукович мягкохарактерный, сам позволил этому начаться, скажите ему спасибо.

 Отправлено: 22.02.14 22:00. Заголовок: provizor02

Как бы эти беспорядки не перекинулись на соседние с Украиной территории России...вот что тоже страшно..

 Отправлено: 22.02.14 22:13. Заголовок: Nobody пишет: В Бел..

Nobody пишет:

цитата:

В Беларуси любую попытку выйти на площадь власть придушила бы на корню.

Каждый человек имеет право выСказать свое мнение. И имеет право на протест. Но ваш батько прекрасно знает, что если будет в Минске майдан, то тоже будет резня. Финансированная извне. Будет дестабилизация страны.
Нет в мире государства, где все - богатые. Просто в некоторых державах народ с детсва воспитывается в духе: "Мы живем в самой демократической стране. Мы несем демократию в другие государства. У нас всех равные возможности (только пусть скажут это неграм в Гарлеме, латиноамериканцам и пр.). Я имею право осудить соседа за то, что его собака своим лаем мешает мне спать." НО! На квадратный метр площади в городе там больше патрулей полиции, чем в любом другом государстве. Помню, когда брат мужа с женой уехали за океан, то писали, что Сталин по тоталитаризму и полицайщине - младенец по сравнению со Штатами. Им пришлось работать по 12 часов в сутки, чтобы жить вне бедности. Люди с высшим образованием мыли полы в магазине ночью, днем чистили дома богачей... А когда пришлось за роды заплатить 5000 долларов... Когда за 10 дней в больнице (у деверя было плохо с сердцем) задолжали 100 000....
А зесь, после вступления в ЕС элементарно нет работы. Заводы закрылись. Зато открылись банки. Сельское хозйство в упадке. Едим турецкие помидоры. Перец из Польши. Картошку из Македонии. У нас в Велинграде раньше хмель садили. С показателями 10 уровней над немецким. НО! Одним из условий войти в ЕС было - 2000 дка хмелевых насаждений должны стать 300... Ну, и т.д. Болгария сейчас потребляет электричества в 10 раз меньше, чем 30 лет назад. Мы всегда производили и продавали его. Сейчас поговаривают, что надо покупать из Франции. Мы - рабы ЕС. И рабами останемся. Мы потеряли необъятный русский рынок. И поэтому нет работы. Потому что в Европе болгарские товары не нужны. А мы им нужны, только как рынок сбыта их товаров. Вот и все, дорогие мои украинские братья и сестры, поверившие, что демократия - это возможность делать, что хочется. Дорогие мои наивные деточки... Думающие, что они завоевали свободу и демократию в очередной раз.

 Отправлено: 22.02.14 22:15. Заголовок: provizor02 пишет: К..

provizor02 пишет:

цитата:

Как бы эти беспорядки не перекинулись на соседние с Украиной территории России..

Саш, да ведь это - крайняя цель. Ну, посмотри, каким обручем стягивается Россия. Ведь крайняя цель именно эта - ослабление и падение России. Поэтому мне стыдно за украинцев. Как стыДно за девушку, которую выставили на панель. Причем девушка-то и не сопротивлялась.
И когда все это случилось? Когда вся верхушка занята ОИ в Сочи.

 Отправлено: 22.02.14 23:04. Заголовок: rusel пишет: Каждый..

rusel пишет:

цитата:

Каждый человек имеет право выСказать свое мнение. И имеет право на протест. Но ваш батько прекрасно знает, что если будет в Минске майдан, то тоже будет резня. Финансированная извне. Будет дестабилизация страны.

это совершенно очевидно. Вы правы!
Как бы молодежь не была против батько, включая лишь по 1-2 причинам меня(в первую очередь это ограничение моих свобод покидать страну и ехать на запад -главная моя причина быть против него), батько выступает таким гарантом стабильности. Никто из нормальных людей не хочет ни того, что творится в Украине, ни того, что было в Грузии. Недавно один умный человек сказал, что в Беларуси уровень жизни выше, чем в Болгарии. Я очень удивился и и мало поверил этому, но тепреь после ваших слов начал еще больше сомневаться. Россия поставляет нам огромные возможности как торговый партнер, покупает нашу продукцию, этот партнер покупает более 60% наших товаров, которые больше никому не нужны.. Россия снижает нам цены на газ, дает кредиты. Россию надо благодарить, а не хаять, в том числе и украинцам, и примерно по тем же приинам. С Россией нужно дружить.

Пусть простят меня некоторые киявляне - но я категорически против того, что произошло. Дошло до того, что даже США уже пытаются призвать принять меры против беспорядков и оппозиции. Это совсем свежая новость.

 Отправлено: 22.02.14 23:15. Заголовок: Прошу прощения, насч..

Прошу прощения, насчет 60% я погорячился. По википедии 33% белорусского экспорта идёт в Россию:

Партнёры по экспорту Россия (33,5 %), Нидерланды (15,1 %), Украина (10,2 %), Великобритания (3,9 %), Латвия (7,7 %), Польша (3,5 %), Германия (4,5 %)[9]
Импорт $45,13 млрд (2011 г.)[8]
Партнёры по импорту Россия (54,4 %), Германия (5,6 %), Украина (4,4 %), Китай (4,8 %), Венесуэла (3,3 %), Польша (3,1 %)[9]

 Отправлено: 22.02.14 23:25. Заголовок: Всё-таки началось.. ..

Всё-таки началось.. Придётся писАть.
Лена, да понимаю я всё, что Вы пишете, у меня тоже есть друзья и знакомые, живущие в Болгарии и Польше. Лена, я против вступления в ЕС. Но я также против вступления в ТС, т.к. считаю, что дружить надо и с Россией, и с Европой. Для этого совсем не обязательно куда-то вступать!
Когда начались протесты по поводу отказа от евроинтеграции, лично я их не поддержал. Лена, Вы считаете, что люди вышли на улицы из-за желания вступить в ЕС и отказаться от российского вектора развития? Лена, Вы заблуждаетесь. Вы просто не живёте в Украине и не знаете, что здесь происходит последние годы. В силу ряда причин, одна из которых нежелание умерить собственные личные амбиции (я имею в виду грызню между Ющенко, Тимошенко и иже с ними), к власти в Украине пришли бандиты. Первый год они присматривались, потом начали подкручивать гайки, проверяя общество. Убежившись во всеобщей апатии после обманутых надежд революции 2004 года, они начали грабить. Грабить бесстыдно и по-хамски. Беспредел и цинизм росли с каждым днём. Начались избиения неугодных, издевательсвтва власть имущих. В регионах отдельные удельные князьки под прикрытием т.н. силовых структур творили чёрт-те что.
Украинцы - очень терпеливая нация. Мы терпим долго, но когда мочи нет терпеть, то происходит врыв. Отдельные вещи просачивались. Вспомните Врадиевку! Тогда замолчать не удалось. Но сколько раз удавалось, потому что многие заняли позицию "моя хата скраю".
Так вот, банда Януковича достала всех, обстановка накалилась до предела, нужен был повод. Им стал отказ от евроинтеграции, о которой трубила власть едва ли не ежедневно, параллельно продолжая грабить страну.
Но и здесь бы могло ничего не быть! После трёх дней митингов по поводу отказа от ассоциации с ЕС люди ужи собирались расходиться, их на Майдане оставалось человек 500, безоружных, в основном студенты. И тут какая-то ... отдала приказ беркутовцам их мочить. Посмотрите видео, оно есть в сети, это было просто зверство какое-то! Этим власть показала людям, что она их ни в грош не ставит и за людей не считает вообще! На следующий день на Майдане было минимум 200 тысяч человек. И закрутилось...

 Отправлено: 22.02.14 23:39. Заголовок: Я не был на Майдане ..

Я не был на Майдане до 18 февраля, разве что проходил мимо (кстати, пускали свободно, никаких проблем). Но посмотрев тот ужас, что произошёл в ночь с 18 на 19, я не смог не прийти туда в среду утром. Потому что понимал, что другого шанса избавиться от банды может и не представиться. Я колол брусчатку, носил еду на передовую, я делал всё, чтобы майдан стоял. И беркут отступил. А потом этот ... обьявил четверг днём траура и вместо траура начал косить людей. Посмотрите видео, они в мотоциклетных касках или касках из музеев ВОВ, без оружия. Разве что со щитами, которые выдавали на майдане всем желающим. И что, снайпер не понимал, что он валит безоружных людей?? Мужик прищёл выносить раненого, а ему за это пулю в сердце, это вообще нормально?? Я не могу больше об этом говорить... Извините ..

Лена, причём тут ЕС??? Какая девушка на панели, окститесь! Не произойди этих событий сейчас, через пару лет тут был бы режим вроде сталинского, когда ночью стучали и забирали. Моего прадеда так забрали. Я не хочу, чтобы так забрали моего сына! НЕ ХОЧУ!! И для этого я готов был, чтобы меня застрелили на том майдане.

Я понимаю, что Тимошенко, Кличко, Яценюк, Турчинов - не ангелы с крылышками, что ЕС - не панацея. Но дайте вдохнуть хоть немного настоящего воздуха тем, хто последние несколько лет жил в клоаке. А там и до понимания сути ЕС дело дойдёт. По крайней мере я надеюсь на это..

Всё, сердце разболелось, пошёл спать. Извините, если кого обидел.

 Отправлено: 22.02.14 23:47. Заголовок: Nobody пишет: кото..

Nobody пишет:

цитата:

которые больше никому не нужны..

В этом ты прав... и мы будем так и дальше производить всякую некачественную фигню - покупают же..
Nobody пишет:

цитата:

в Беларуси уровень жизни выше, чем в Болгарии.

Вполне может быть... но твоим ещё не родившимся детям придётся ой как заплатить за этот сегодняшний уровень жизни. Уже этот год после мая будет самым трудным в финансовом плане для всех.
Nobody пишет:

цитата:

ограничение моих свобод

А они у тебя вообще есть?
Пора закрывать тему, модер.

 Отправлено: 23.02.14 01:37. Заголовок: Лапка пишет: ещё не..

Лапка пишет:

цитата:

ещё не родившимся детям придётся ой как заплатить за этот сегодняшний уровень жизни. Уже этот год после мая будет самым трудным в финансовом плане для всех.

почему так считаете?

matia
мои соболезнования вам! в первую очередь.
Но по мне в этих убийствах, если конечно не доказано, кто убийца, могла учавствовать любая сторона, и совсем не понятно какая. Вследствии чего теперь ломать копья и всё бежать воевать - это лишь усугублять ситуацию.
на сим плавно выхожу из этой полемики.

 Отправлено: 23.02.14 08:57. Заголовок: Спасибо за соболезно..

Спасибо за соболезнования, Nobody, хоть они мне и не особо нужны, они нужны роздственникам погибших.

А относительно доказательств.. Стреляли с верхних этажей админзданий в правительственном квартале, который последний месяц находится под усиленной охраной беркута и прочего спецназа. И Вы что, хотите сказать, что стреляли провокаторы или свои по своим?? Вот так вот просто зашли и начали валить? Нелогично. Плюс пойманы два снайпера, которые уже дают показания плюс в сети есть записи радиоперехвата их разговора.. Просьба, пожалуйста, перед тем как писАть что-то, изучите хотя бы немного ситуацию, вникните поглубже в тему, хотя бы посмотрите видео на Ютьюбе - оно выложено, там всё видно, как говорится, кто есть ху.

И большая просьба модератору - закройте тему, пожалуйста. Всё очень сложно, на самом деле. Тут изнутри не всегда понимаешь, что происходит, а извне - тем более. Отсюда - бесполезные споры и лишние эмоции. Пожалуйста!

 Отправлено: 23.02.14 09:22. Заголовок: Вот ещё одно видео д..

Вот ещё одно видео для сомневающихся: http://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M
Предупреждаю, кадры не для слабонервных...

 Отправлено: 23.02.14 09:24. Заголовок: В общем, правильно т..

В общем, правильно то, что о политике на форуме не принято спорить. Поэтому я тему закрываю.
Все станет на свои места. Однажды.
Сегодня, 11 мая, подтверждаю - Встало на свои места. И невинный оплеванный, сожженый "Беркут" не виноват в расстреле. И пепел Одессы стучит в мое сердце. И трупы мирных граждан в Донбассе...
Все подтвердило мои слова.
Крымчанам - великое уважение.