Отправлено: 17.12.06 01:14. Заголовок: Уважаемый Владимир Борисович Синицын!
Я конечно понимаю, что вы не уважаете Николая Акимовича Сараева как судью, потому что он судья по русскому бильярду, а не по снукеру, как вы, но при этом комментирует снукер. Безусловно мне понятно, что вы совершенно не уважаете его как комментатора. Судя по всему, вы практически не уважаете его как человека. И уж тем более не уважаете его за то, что он вам в отцы годится. Но может вы сможете его уважать хотя бы как коллегу, с которым вы вместе, думаю практически на весь русскоязычный Мир, комментируете игру в снукер? Я конечно понимаю, что Англия - не страна. И что белое - это не белое, если об этом говорит Сараев, а вовсе даже чёрное, потому что так вам виднее. Но ей богу - за всё то время, что я смотрю снукер по Евроспорту, за те все баталии, что устраивали Сараев и Елисейкин, у меня никогда не было желание выключить звук! Безусловно, первые дни я был рад вашему появлению в эфире. Теперь я наконец обращаю внимание на frame ball. Но можно перестать наконец подкалывать Акимыча по поводу и без повода, по причине и не по причине, когда вам этого хочется и когда вам этого не хочется? Я понимаю людей, которые вас уважают. Но лично у меня к вам уважение с каждым просмотром всё меньше и меньше. Неуважение вас не как судьи или комментатора, а как человека! Который позволяет себе быть настолько самоуверенным, самовлюблённым, и не побоюсь этого слова - мелочным, что бы постоянно указывать на место, постоянно затыкать рот, постоянно спорить и постоянно откровенно унижать и издеваться над Николаем Акимовичем. Не уважаете его - так уважайте хотя бы нас, зрителей канала Евроспорт, любителей снукера, которым попросту противно смотреть любимую игру с вашими комментариями, комментариями не происходящего на столе, а исходящего из уст Сараева.
По обыкновению здесь несколько (?!) ушли от темы...Позвольте ответить Паше, открывшему тему.
Отвечаю потому, что в заголовке присутствует слово "уважаемый", хотя из постов это никак не следует. Надеюсь на понимание, а потому впредь эту тему муссировать не намерен.
Если бы я встретил Акимыча в общественном транспорте, то отнёсся бы к нему как к пожилому человеку - с уважением и уступил бы место. Но тут другое дело. Как уважать комментатора, наплевательски относящегося к своему делу? Вот пример: мы встретились 9-го за час до репортажа. Я уже провёл сутки в Москве, а на ЕС - часов 12. Весь ноябрь я писал на сайт о снукере, ведь событий было множество, и пропускать их ценитель снукера не мог. И вот Акимыч непринуждённо спросил:"Ну и что там в снукере нового?". Я сразу не нашёлся, что и ответить. А он в паузе возникшей задаёт новый вопрос:"А на ЮК что-то уже сыграли?". Тут я ответил сразу, мол, чемпионат этот уже неделю идёт. "Не может быть!", - воскликнул Акимыч...Добавлю, что за 7 лет он так и не прочёл Правила, которые уже несколько раз я ему предлагал для прочтения во время наших встреч в Москве и даже ещё до того, как на ЕС начал работать и я. Мои репортажи могут не нравиться. Но я прихожу работать, а он...за прибавкой к пенсии - не более того. Когда же незнакомый человек начинает рассуждать о моём характере, это кажется несколько поверхностным суждением. Из этого следует, что Паша меня не уважает. Я же постарше буду. А в то же время меня призывают к уважению старших... Из личных недостатков мне легче всего признать прямоту и откровенность. Но именно за это я почти 30 лет в эфире. Меня никто не купил и не запугал. Я выражаю авторское мнение, которое не всем может нравиться. Но я же и не стремлюсь угождать кому-то. Заодно отвечу и тем, кто предлагает нам с Акимычем работать по очереди. Этого не будет! Его нельзя выпускать одного. Неужели это непонятно? Или кто-то так меня возненавидел, что готов вернуться в прошлое? Поймите, что СиЕ устраивали только тех, кто НИЧЕГО не понимал в снукере. Теперь это не катит. Таких почти не осталось. Значит те, кто хочет возврата расписываются в том, что они в снукере не секут ни бельмеса? Ну и о форуме. Я полагаю, что форум для общения. А он превратился в поле брани. Биться мне не привыкать, но не со слабым же полом и не с соперниками, выступающими в более лёгкой категории. А те, с кем можно поговорить предметно и на равных, находят другие возможности общения. Да и потом, насильно ведь мил не будешь. Я и не хотел быть милым. Пришёл, чтоюы быть ПОЛЕЗНЫМ, но это мало кому нужно...
Полагаю, что дискутировать тут не о чем, а тему эту пора бы закрыть и выбросить в небытие.
Вот пример: мы встретились 9-го за час до репортажа. Я уже провёл сутки в Москве, а на ЕС - часов 12. Весь ноябрь я писал на сайт о снукере, ведь событий было множество, и пропускать их ценитель снукера не мог. И вот Акимыч непринуждённо спросил:"Ну и что там в снукере нового?". Я сразу не нашёлся, что и ответить. А он в паузе возникшей задаёт новый вопрос:"А на ЮК что-то уже сыграли?". Тут я ответил сразу, мол, чемпионат этот уже неделю идёт. "Не может быть!", - воскликнул Акимыч...Добавлю, что за 7 лет он так и не прочёл Правила
шикарно просто
что я могу добавить от себя-мне вот например Николая Акимыча слушать не очень то и приятно,то есть я не вижу необходимости его слушать!!!! когда я только начинала смотреть снукер,то да-я слушала как завороженная т.к. для меня игра была новой и нужно было въехать в это все......потом я долго снукер не смотрела(не было возможности) и вот когда я включила вновь телек и услышала Н.А,то была поражена,что ничего не изменилось! он коментирует просто происходящие на столе,но я же ведь не слепая,сама все прекрасно вижу!!!! а что вот касается психологии игры и игроков-в этом смысле он ничего рассказать то и не может! да,мне тоже не по душе когда Владимир начинал ругаться с Николаем Акимовичем,но сейчас я начинаю понимать почему они ругаются!!! P.S. Владимир,успехов Вам!
Как уважать комментатора, наплевательски относящегося к своему делу?
Спокойствие, только спокойствие!!! Сue, я понимаю, что некоторые вещи стерпеть трудно, но отвечать на(за) перлы НАСа не стоит. МАО раньше в теме "Наши люди на Евроспорте-2" высказал мысль о приглашенном эксперте, я ее поддержала. Мне нравились твои репортажи с Каблуковым и Ярославцевым, пусть бы кто-нибудь из них выступил экспертом. Тогда можно было бы разделиться. Ты - один, Акимыч - с экспертом. 6 часов в прямом эфире - это чересчур! (ИМХО!)
cue-ball, дароф Вряд ли ты это будешь читать, но на всякий откомменчусь
У тебя главная ошибка в суждениях - ты пытаешься читать то, что у меня написано между строк, и делать из этого выводы. Так вот - у меня НИЧЕГО между строк НЕТ. Я думаю то, что я написал. А написал я вот что. Мы все были очень РАДЫ твоему появлению на Евроспорте. Мы за тебя действительно переживали тогда, поддерживали. Ты очень хорошо комментировал тогда. Но то, что ты делаешь СЕЙЧАС - это тихий ужас. Всё сводится к тому, что ты пять раз вылавливаешь frame ball в партии, безусловно корректно подсказываешь, что и почему игрок делает или будет делать, но при этом %80 времени что ты комментируешь - это подъ@бываешь Акимыча. Не знаю какой ты человек в жизни - в интернете мы порой выглядим не так, какие мы есть на самом деле. Но ты от нас отличаешься - ты не только виртуальный персонаж на форуме, ты ещё и реальный комментатор на Евроспорте. И вот если сложить два этих образа - Биток виртуальный и Биток комментирующий, то получается очень неприятная картина. Я не буду писать ещё раз то, что я писал. Я тебе рекомендую просто как-нибудь сесть вечерком с бутылочкой чего-нибудь вкусного перед телевизором, поставить видео с записью тобой комментируемой игры, и посмотреть на самого себя СО СТОРОНЫ. Забыть обо всём. Не думать о том, что "вот сейчас я поставил Акимыча на место, потому что у меня в голове были такие-то мысли в тот момент" - забыть вообще что это ты с ним там сидишь, что это твой голос. А ещё лучше - посмотреть две игры, как ты комментировал вместе с Акимычем вначале, и как ты это делаешь сейчас. Если тебе самому не станет противно от того, как ты постоянно доканываешься до Акимыча, то тут уж ничего не поделать.
Я не спорю - Акимыч плохо разбирается в снукере, плохо комментирует. Всё ж таки он 50 лет не комментатором снукера был, а судьёй по русскому. Но в этом топе я не говорю о профессионализме судейства, комментирования или ещё чего-нибудь. Я говорю о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, о том, как 50-летний дядька хамит 70-летнему. Постоянно его подъ@бывает по поводу и без повода. Можно корректно указать человеку на его ляп или ошибку. Можно промолчать, если ляп был несущественный, не относящийся к игре, как про ту же Англию. Но слушать, как ты вместо того что бы следить за игрой, постоянно следишь за тем, что бы в очередной раз "задавить Акимыча авторитетом" - это ПРОТИВНО. Я до сих пор не пойму, почему Акимыч не отвечает тебе тем же, или как Саня - не начинает обижаться в прямом эфире и дуться. Может быть у вас такая манера разговаривать просто, может между собой вы так и общаетесь и ничего обидного в этом ни Акимыч, ни ты не видите. Но вот СО СТОРОНЫ это выглядит очень некрасиво. Причём некрасиво - это ещё очень мягко сказано. Лично меня это просто БЕСИТ. Бесит слушать твои эти насмешки, подколки, подковырки. Если тебе Акимыч неприятен как человек - не мог бы ты эту свою неприязнь сдерживать хотя бы во время эфира? В эфире ты не Биток с Акимычем, в эфире - вы ОДНА КОММАНДА, вы два профессиональных комментатора. Ни на одном канале ни в одной стране такого нет - что бы во время комментирования один комментатор подъ@бывал постоянно другого. Во время игры они РАБОТАЮТ, а не выясняют отношения. Я могу ненавидеть своего препода к примеру, но я ведь не буду ему говорить это в лицо прямо на паре? А ты - говоришь, и это очень хорошо все слышат.
В общем, не знаю. Мне нет тут смысла опять всё расписывать. Короче - у всех нас своя имха Нашу коллективную жалобу на тебя мы тебе донесли, а дальше всё уже зависит от тебя самого. Но поверь - если публика говорит певцу, что он фальшивит - певец никогда не скажет "да вы блин лохи, нихрена не понимаете, это ж блюзовые ноты, там в четверть тона промазать - фишка такая!", вовсе нет. Певец задумается. И если ему действительно дороги его слушатели, если он действительно считает себя профессионалом - он попробует хотя бы ПОНЯТЬ, почему публика воспринимает его именно так. Сделает выводы. Может корректнее петь будет, не так часто вставлять "блюзовые ноты". Но если человека никогда не критиковать, всё время только хвалить, даже если он ошибается - то такой человек разбалуется и обнаглее в конец. Если бы мы тебе сейчас не говорили, что ты хамишь Акимычу, ты бы и не подумал об этом никогда, и через годик я представляю какой был бы это кошмар вас слушать. Вернее тебя, потому что Акимыч тогда говорил бы только "здравствуйте, дорогие любители снукера", и "до свидания", а всё остальное время ты бы рта ему не давал раскрыть. Но теперь, надеюсь, ты хотя бы попытаешься понять, с чего бы это вдруг мы не довольны таким хорошим комментатором как ты. И может быть тогда ты поймёшь, что дело совсем не в том, хорошо ли ты знаешь снукер, умеешь ли ты комментировать. Что дело в том, как ты относишься к своему КОЛЛЕГЕ, как ты ведёшь себя в ПРЯМОМ ЭФИРЕ, на весь МИР. А ведёшь ты себя, уж извини - как хам Другого определения я просто не подберу.
И не надо на меня обижаться Я очень хороший, и со всеми дружу Просто порой наступают такие моменты Когда нужно сказать всё то, как оно есть, прямым текстом и без приукрас
А без приукрас можно сказать только одно - веди себя достойно, Биток Как это и подобает судье международной категории и комментатору с 30-летним стажем. Веди себя достойно в эфире по отношению к своему коллеге. Это не глупый напыщенны Акимыч, который нихрена не понимает в снукре. Это - в первую очередь твой КОЛЛЕГА, и во вторую - взрослый человек, тебе в отцы годящийся. Ты с ним сейчас в разведке, на одном так сказать поле. И ничего с этим не поделать. Поэтому давай. Дерзай
он коментирует просто происходящие на столе,но я же ведь не слепая,сама все прекрасно вижу!!!! а что вот касается психологии игры и игроков-в этом смысле он ничего рассказать то и не может!
Задача комментатора в том и состоит - комментировать происходящее. А психологические аспекты - это к психоаналитику или психиатру. Об игроках можно прочесть на Ворлдснукере, Глобалснукере и иже с ними.
Задача комментатора в том и состоит - комментировать происходящее.
Можно и так - "и что увижу, о том пою" (С). У меня на Родине в Якутии "это" популярно среди коренного населения тундры - некое бытовое "Олонхо" (не путать с Героическим Эпосом Якутского народа !!!). А происходит у стола многое, и просто рассказывать о "шарик налево в угол, а потом направо в середину" - для радио. Великий Ted Lowe начинал в 1946 году на ВВС-радио. Там был именно ТАКОЙ комментарий. А с приходом телевидения, когда действия за столом очевидны - комментарий становится творческим. И здесь главное - КАК комментировать. Я начал смотреть снукер давно, естественно, с англоязычным комментом. И в правилах пришлось разбираться во время трансляций ВВС в Лондоне. А когда понял суть игры, стал прислушиваться к тому, что говорят эти ребята ... Местами непонятно, местами интересно. В целом коммент в Англии проводится парой - комментатор и эксперт. Комментатор, как правило, сотрудник ВВС. Эксперт, как правило, легендарный игрок, известный, харизматичный, с хорошо подвешенным языком. Их комментарий - диалог о происходящем двух людей, "играющих", как в театре - интересующегося любителя и объясняющего профи. Взаимоотношения в эфире этих людей - крайне доброжелательные. Журналист относится к эксперту, как к носителю интересной специальной информации, а эксперт, так, по-доброму, к журналисту, поскольку тот проявляет истинный интерес к любимой игре. Там и юмор, и воспоминания, и статистика. А слов не слишком много, но когда ситуация реально сложная, напряженная - требуется искусство репортажа. У Ted Lowe в комментарии "величайшего" финала ЧМ-1985 в последние минуты (напряженнейшая ситуация - чемпионом становится тот, кто забивает последний черный) было всего несколько фраз, но КАК он их сказал. И матч остался в памяти как действо 4 человек - Дэвис и Тэйлор за столом, Джон Вильямс - рефери и Ted Lowe комментатор. За свою работу (50 лет работы на ВВС) он был удостоин ордена Британской империи и народного титула "voice of snooker".
Сообщение: 2027
Откуда: Болгария- но Родина-СССР, живу в Велинграде
Отправлено: 21.12.06 17:48. Заголовок: Re:
MAO пишет:
цитата:
В целом коммент в Англии проводится парой - комментатор и эксперт. Комментатор, как правило, сотрудник ВВС. Эксперт, как правило, легендарный игрок, известный, харизматичный, с хорошо подвешенным языком.
В болгарской редакции ЕС в некоторых видах спорта - тоже так же...Кроме снукера, естессно...Там один только.
Добавлю, что за 7 лет он так и не прочёл Правила, которые уже несколько раз я ему предлагал для прочтения во время наших встреч в Москве и даже ещё до того, как на ЕС начал работать и я.
ага в 70 лет штудировать правила, а может как-то иначе построить схему комментария? MAO пишет:
цитата:
Журналист относится к эксперту, как к носителю интересной специальной информации, а эксперт, так, по-доброму, к журналисту, поскольку тот проявляет истинный интерес к любимой игре. Там и юмор, и воспоминания, и статистика.
Спасибо,Мао! Вы настоящий ценитель и знаток снукера! Такие отношения в эфире у нас тоже возможны при условии, что со временем будет сформирована Культура снукера. Нужно время, а сейчас процесс в самом начале...
cue-ball прости, но помоему ты действительно не понял, что хотел сказать Паша. Мы все прекрасно понимаем, что Акимыч мало смыслит в снукере и у него куча ляпов, но не в этом же дело! Можно ведь было промолчать насчет той же самой Англии?? Подумай реально, как это все звучит со стороны. Постоянные подколки - это непрофессионально. Вы ведь действительно команда! Стоит подумать о людях, которые вынуждены слушать это... Думай о нем что хочешь, но в эфире вы должны работать в паре!
Я вот по своей работе много общаюсь с людьми. Нас там таких двое. Так вот - есть один человек, моя коллега, которая делает все очень непрофессионально, она этакий Акимыч в своем деле. Но для меня сказать при клиенте "Не ходите к ней, она сделает вам г..., она непрофессионал, я сделаю лучше - НЕДОПУСТИМО!!!" Я не имею права на это!!! Тем более подкалывать ее. Мы - пара, и я ее защищаю, даже если я слышу, что она несет полный бред. Это - этика... Нельзя пререкаться друг с другом при клиенте. Это неуважение по отношению к нему.
Ваши же клиенты, уважаемый Владимир, - это многотысячная аудитория. Подумайте о них...
Ну, у подвида форумчанина обычного - Паш обыкновенных отличительной особенностью является неумение выразить одну простую мысль в двух словах, в следствии чего понимание их затруднено ввиду слишком объёмных, весьма запутанных постов, где основная мысль теряется уже на пятой-седьмой строке
cat4legs пишет:
цитата:
Это - этика...
Во! Правильное слово Даже грят термин такой есть - профессиональная этика
меня удивляет, что в своем ответе Биток опять и опять ссылается на непрофессионализм Сараева. Может все-таки стоило добавить: "Да, порой во время эфира я горячусь... ну, не всегда бываю прав... я постараюсь иногда сдерживаться" Или он это где-то говорил, а я просто не вижу?? В его ответах к сожалению только ЭГО и абсолютная уверенность в своей правоте. Но не уедешь далеко на одном самолюбовании...
Ладно, хва о негативном - благодаря Синицыну я стала больше любить Сараева =) Факт.
И я все-таки надеюсь, что все эти придирки и нападки пройдут. И я буду наслаждаться комментариями профессионала, коим В. Синицын бесспорно является. )
Решил и я вставить свои 5 копеек.. Безусловно, Владимир Борисович неправ с подколками Сараева, меня самого часто перекашивало от их эфирного разговора, но в последнее время у Синицина наблюдается заметный сдвиг в лучшую сторону. Я считаю, у Кью серьезные симптомы звездной болезни по отношению к непрофессионалам (вспомним некоторые разговоры с обидами здесь несколько месяцев назад). Но.. Он профессионал и дал мне (и многим другим, я думаю) очень многое для понимания процесса. И, когда я начал читать посты Паши в этой теме, я испугался, что после таких слов Кью может и не вернуться сюда. Очень трудно человеку после таких слов, даже осознавая свою неправоту и раскаиваясь, начать писать здесь снова. Я очень счастлив, что Кью вернулся (я был уверен, что он мужчина крепкий)
Почему ты, Паша, лечишь подобное подобным? Точно так же как Кью травит Акимыча на весь русскоязычный евроспортовский мир, ты травишь Кью на весь prosnooker? В чем разница - там миллионы, здесь человек 300. А для живого конкретного человека это не разница.
И здесь всплывает разговор из темы "что нам не нравится на этом форуме". Там были слова о том, что кого-то выжили с форума грубостью дискуссий. Очень трудно сдержаться, обсуждая позицию, тебе глубоко не симпатичную, но надо! Нас, настоящих любителей (от слова "любить") и ценителей снукера на русскоязычном пространстве не так уж много и терять нас от собственной нелояльности очень обидно!
"Просто надо быть бережнее, Нам не жить друг без друга" (С)
Мне очень нравятся слова какого-то английского политика, обращенного к оппоненту. "Мне глубоко ненавистна Ваша точка зрения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы имели возможность ее высказать!"
Мне очень нравится дискуссия Respotted black'а и Ares'а о защите и нападении. Чувствовалось острое неприятие чужой позиции, но в конце каждого поста они добавляли какие-то смягчающие фразы и оставались при своих мнениях, но довольные собой и оппонентом!
Люди! Давайте писать так, чтобы хотелось отвечать даже самым ярым Вашим оппонентам!
Хммм..честно говоря, прочитав первый пост Паши могу сказать лишь одно: Кью всегда на форуме высказывал своё мнение по поводу их ошибок и безграмотности в снукере...Я не специалист - я таких ошибок иногда просто не замечаю, и в принципе я слежу за игрой, а не за коментариями, если честно...(можете закидать меня помидорами)...Но Кью всё-таки молодец, и я его уважаю в любом случае....
Но Кью всё-таки молодец, и я его уважаю в любом случае....
поддерживаю!!! Если cue-ball, ты зайдешь к нам в гости, ответь нам и помни, что какая ситуация там ни была, всегда найдутся люди, кто тебя поддерживает. С уважением, torest
Вот не знаю как кто, но я как сидел тут, так и сижу, и получаю удовольствие от общения со всеми вами, и никаких "СС" даже и не собираюсь делать, как и не совсем понимаю тех, кто это сделал, потому что ведь если тебе что-то не нравится - можно просто не обращать на это внимание
Постараюсь разрядить обстановку, но прежде хочу попросить Пашу не приписывать (даже в качестве шуток) мне чужие слова...
Стремление сгладить конфликт с Акимычем подтверждают следующие примеры: - про Англию было после слов "...Открою вам большую тайну", а после этого - "Нет такой страны Англии". А прежде мог бы просто указать на ошибку. - коллега не мог понять, почему игроку не хватает зелёного, а нужен минимум коричневый. Так я трижды терпеливо объяснял кол-во очков на столе и разницу в счёте. Терпеливо и вежливо. С третьего раза он понял, о чём речь, и всё прояснилось. Но не было ни наезда, ни нравоучения. - и наконец то, что у нас уже пошло в народ: Акимыч просто оговорился, сказав так:"Забиты все красные шары и на столе остались теперь только...СИНИЕ". На что я по-доброму (!!!) усмехнулся, давая понять, что произошла оговорка, и подхватил:"А из всех синих сейчас лучше всего играть коричневый". Так вот теперь у нас в клубе после забитых красных то и дело говорят, что теперь всё решается на...СИНИХ.
ну вот, слава богу, ситуация немного разрядилась не хотелось мне отписываться в этой теме после такого количества ППКСов и 100% с Пашей, чтобы не вызвать нового витка негодования и следующей за этим склоки... но вот высказался ALEX, и я поняла что это просто-таки краткая вытяжка из моих размышлений: ALEX пишет:
цитата:
Почему ты, Паша, лечишь подобное подобным? Точно так же как Кью травит Акимыча на весь русскоязычный евроспортовский мир, ты травишь Кью на весь prosnooker? В чем разница
вот тоже хочу знать, в чём разница? Паша, вот со всем присущим мне миролюбием и выдержкой, со всей моей несклонностью к разборкам, я хочу знать - ты сам чувствуешь, что если человека через строчку (неважно к кому это относилось) называть хамом, то дальнейший диалог НЕВОЗМОЖЕН, даже если после этого ты пишешь: "миру мир, хуй войне"?
cue-ball, надеюсь ты знаешь как я отношусь к тебе, и я очень благодарна тебе за то что ты есть у МЕНЯ на евроспорте теперь (не буду говорить больше ни о ком, только о себе), но... поверь мне, пожалуйста, очень хорошо слышно когда человек воспринимает ошибки собеседника с юмором, когда во время эфира улыбается (хоть и не видать лиц) и когда действительно пытается его унизить. прошу тебя только об одном, умоляю практически, будь к нему ТЕРПИМЕЕ, пожалуйста. правда, слушать это очень неприятно и даже больно. как ты говоришь: "это не по-снукерному" и весь эфир тоже сразу становится не снукерным... вот... а я его очень люблю - этот самый снукер, я его просто обожаю, точно так же как и всегда буду относится к тебе очень хорошо, только потому что ты человек больной снукером, это я точно знаю
Я, мой муж и многочисленные друзья смотрим снукер давно, кажется с тех пор как его вообще начали показывать на русском Евроспорте. Комментаторов всегда воспринимали как некое нудное дополнение, а чаще -СНОТВОРНОЕ! Когда я впервые услышала в эфире Кью, то сразу сказала- Это То, что Нужно! Вся наша компания ( а ребята активные бильярдисты) того же мнения. Теперь не представляем другого человека у микрофона. Прекрасно то , что Кью так открыт, всегда готов общаться с нами, пишет статьи, отвечает на все вопросы, связанные с миром снукера. Люди -цените это, любите игру! А Акимыча мы называем ласково- ЭХО...
Почему ты, Паша, лечишь подобное подобным? Точно так же как Кью травит Акимыча на весь русскоязычный евроспортовский мир, ты травишь Кью на весь prosnooker? В чем разница - там миллионы, здесь человек 300. А для живого конкретного человека это не разница.
Ну вы блин даёте Поясняю в чём разница.
Плохой Паша написал одну-единственную мессагу Битку, и повесил её на форуме, потому что плохого Пашу возмутило некорректное поведение одного комментатора по отношению к собственному коллеге, причём повесил её на Проснукере, потому что не знал, что на Евроспорте нельзя создавать свои топики и думал, что он не может вообще на Евроспорте писать, поэтому и запостил эту мессагу сюда, хотя она предназначалась вовсе даже и не всем нам, а только Битку. ВСЁ! Вся "травля"! Биток же "подкалывал" Акимыча весь UK. Сначала с непривычки мне это показалось забавным, потому что Акимыч не обижался, и я думал, ну мало ли - может у них такая манера дружеская разговаривать. Ну это типа - ну вот я орать люблю дома на родителей, по доброму так ору натурально - ну так я ж не со злости ору, мы не ругаемся при этом, весело раздаём друг другу подзатыльники, ну вот такая семейка Адамс, или Осборнов Но со стороны может показаться, что мы жуткие люди и постоянно ругаемся и дерёмся. Такие вот блин интимные подробности, ну да ладно. Так и с СиС - может Биток и не обижает Акимыча. Может и Акимыч и не обижается, и когда Биток в очередной, сотый раз подряд за вечер подкалывает Акимыча - тот весело смеётся, закрыв рукой микрофон. Не знаю - я с ними в студии не сижу. Но вот со стороны если послушать - ты выходит то, что я написал в своём первом посте. Выходит, что Биток вместо того что бы следить за игрой, постоянно подкалывает Акимыча. И заметьте, "подкалывает" - это не мой термин, это сам Биток так сказал в прямом эфире на весь Мир. Это он на форуме говорит - "поправляю", а тогда он сам признался - "подкалываю". Подкалывает каждый раз, как Акимыч что-нибудь скажет. Было бы это один раз, два, ну три за вечер - ладно, стерпел бы. Но знаете, когда отец мне говорит, что мол вчера, когда я не смотрел снукер, Биток опять Акимыча "подкалывал" весь вечер... то есть начинается рассказ не с того, какая была игра, а с того, как Биток в очередной раз Акимыча "подколол".. Когда мы с отцом во время просмотра игры переглядываемся не от того, что в игре произошло что-то весёлое, а от того, что Биток опять "подколол" Акимыча... Ей богу - вы меня все очень хорошо знаете. Я человек совершенно не конфликтный. И Биток может быть повторюсь - очень хороший человек. Не знаю. Но если бы не было причины - поверьте мне, я бы никогда не "устраивал травлю", как вы говорите. Но если даже я уже не выдержал... Да и ребят - вы конечно сравнили! Биток подкалывает Акимыча по сто раз за вечер, я же сделал всего один топик. Кто кого травит? У Битка есть выбор - он может просто не читать этот топ. У Акимыча выбора нет - они работают в паре. И я надеялся, работают как одна комманда. МАО человек мудрый, он написал прекрасные слова:
MAO пишет:
цитата:
В целом коммент в Англии проводится парой - комментатор и эксперт. Комментатор, как правило, сотрудник ВВС. Эксперт, как правило, легендарный игрок, известный, харизматичный, с хорошо подвешенным языком. Их комментарий - диалог о происходящем двух людей, "играющих", как в театре - интересующегося любителя и объясняющего профи. Взаимоотношения в эфире этих людей - крайне доброжелательные. Журналист относится к эксперту, как к носителю интересной специальной информации, а эксперт, так, по-доброму, к журналисту, поскольку тот проявляет истинный интерес к любимой игре. Там и юмор, и воспоминания, и статистика. А слов не слишком много, но когда ситуация реально сложная, напряженная - требуется искусство репортажа.
Вот хотя бы такое взаимодействие я хотел бы видеть! Но этого нет. Биток очень агрессивен в эфире. Не - я его прекрасно понимаю. Сидит такой дед, порет всякую чушь, Биток его поправляет раз, поправляет другой, и потом уже просто старается заткнуть Акимычу рот, что бы тот не сказал очередную глупость. Может быть ЭТО происходит между ними, поэтому со стороны нам и кажется, что Биток обижает Акимыча, а на самом деле Биток просто старается спасти эфир? Но - знаете, хоть я и люблю покричать в семье, при гостях я себя так не виду. Потому что гости бывают разные, они могут и не знать что мы всё это делаем в шутку. Да есть ещё и какой-то этикет, как себя при гостях вести. Ну не знаю - не ходить при них в семейных трусах, почёсывая задницу и ковыряясь в носу (нене - я так не далею даже без гостей, это я так, к слову сказал). Так вот - и такая же этика есть и при ведении репортажей. Мне хочется смотреть любимую игру и слушать комментаторов, а не постоянно отвлекаться на очередную "подколку" Битка. Я уже сто раз всё описывал, всё разжёвывал. Я не могу понять только одно - почему вы в моих словах видите только негатив? Почему из всего того, что я пишу, вы делаете только один вывод - плохой Паша травит Битка, негодяй эдакий? Я не понимаю! Может быть я резок. Может быть я пишу СЛИШКОМ МНОГО, и моя мысль просто уплывает, в результате я не могу донести её адекватно, запутываю вас, вот вы все и делаете такие выводы, что мол "Паша против Битка". Да я ж не против! Я не "за" и не "против" - друзья, я не на выборах! Я - за приятный просмотр снукера, красивую игру, и толковое комментирование партий двух дружески настроенных друг к другу комментаторов, ведущих между собой беседу хотя бы на том уровне, как это описал МАО.
А если бы я умел всё вырожать в двух словах, я бы написал вот что.
cue-ball, не мог бы ты поменьше подкалывать Акимыча в эфире - это неприятно слушать и отвлекает от игры
Вот и всё, что я хотел сказать этим топиком. Никакой травли, никакого хамства, никаких "за" или "против".
Я конечно понимаю, что вы не уважаете Николая Акимовича Сараева как судью, потому что он судья по русскому бильярду, а не по снукеру, как вы, но при этом комментирует снукер. Безусловно мне понятно, что вы совершенно не уважаете его как комментатора. Судя по всему, вы практически не уважаете его как человека. И уж тем более не уважаете его за то, что он вам в отцы годится. Но может вы сможете его уважать хотя бы как коллегу, с которым вы вместе, думаю практически на весь русскоязычный Мир, комментируете игру в снукер? Я конечно понимаю, что Англия - не страна. И что белое - это не белое, если об этом говорит Сараев, а вовсе даже чёрное, потому что так вам виднее. Но ей богу - за всё то время, что я смотрю снукер по Евроспорту, за те все баталии, что устраивали Сараев и Елисейкин, у меня никогда не было желание выключить звук! Безусловно, первые дни я был рад вашему появлению в эфире. Теперь я наконец обращаю внимание на frame ball. Но можно перестать наконец подкалывать Акимыча по поводу и без повода, по причине и не по причине, когда вам этого хочется и когда вам этого не хочется? Я понимаю людей, которые вас уважают. Но лично у меня к вам уважение с каждым просмотром всё меньше и меньше. Неуважение вас не как судьи или комментатора, а как человека! Который позволяет себе быть настолько самоуверенным, самовлюблённым, и не побоюсь этого слова - мелочным, что бы постоянно указывать на место, постоянно затыкать рот, постоянно спорить и постоянно откровенно унижать и издеваться над Николаем Акимовичем. Не уважаете его - так уважайте хотя бы нас, зрителей канала Евроспорт, любителей снукера, которым попросту противно смотреть любимую игру с вашими комментариями, комментариями не происходящего на столе, а исходящего из уст Сараева.
И где я тут Битка в каждой второй строке называю хамом?
Всё, я был не прав! Я действительно один раз назвал Битка хамом:
Паша пишет:
цитата:
Zabava, неужели ты не видишь, что Биток попросту безпринципный хам?
Приношу всем форумчанам и Битку свои глубочайшие извинения! Биток - ты не хам! Ты ведёшь себя как хам! Поверь мне - это две большие разницы. Если мне друзья говорят "Паша, ты ведёшь себя как придурок" - это не значит, что я реально придурок, это значит, что я виду себя как придурок. Если мне говорят "Паша, ты выглядишь глупо" - это не значит, что я реально глупый, это значит, что я выгляжу глупо. Поэтому Биток, когда я говорю, что ты ведёшь себя как хам - это не значит, что ты хам. Я ведь не знаю, какой ты человек. Я никогда с тобой не общался в реале, я видел всего пару твоих фот - я не знаю, хам ты или не хам. Но я знаю, что ты ведёшь себя как хам. А уж хам ты или не хам - это знаешь только ты сам. Но со стороны кажется что ты хам, потому что ты ведёшь себя как хам. Я вот тут почитал обо всех притензиях форумчан что они мне высказали, и задумался.. А ведь и правда - я вот тут травлю тебя, всё такое. А может быть ты очень хороший и душевный человек. Ну - просто так получилось, что со стороны ты выглядишь хамом. Вот например на меня тут все обиделись, считают меня плохим, резким, грубым, может быть считают меня хамом, но не говорят это из вежливости. Почему так считают? Начал я анализировать свои слова - а ведь и правда! Со стороны кажется, что я реально тебя очень не люблю, устроил тебе травлю, считаю тебя хамом... Но Я-то знаю, какой Я на самом деле. И ТЫ знаешь, какой ТЫ на самом деле. Поэтому не знаю как ты - а вот лично я постараюсь вернуть к себе расположение форумчан. Будешь ли ты стараться сделать то же самое, перестав подкалывать Акимыча по сто раз за вечер, попытаешься найти какое-то другое решение, что бы эфир выглядел достойно, а Акимыч не допускал ляпы и не раздражал тебя, что бы ты не выглядел как хам, либо же всё оставишь по-прежнему - это уж зависит от тебя.
На сим дискуссию прекращаю. У всех прощения попросил. Не делаю это лично каждому, хотя могу пробежаться по теме и повыделять все ники. Но не буду - заранее перед всеми извиняюсь. Потому что мне хочется, что бы наш форум цвёл, а не чах, что бы все друг друга любили, и у всех было хорошее настроение. Что бы не было ругани и наездов, недомолвок и интриг. Что бы все шли сюда как на праздник, и с удовольствием забивали в адресную строку браузера линк на наш форум.
ой, мы по-моему можем тут так до бесконечности ) а этого наверное не нужно. cue-ball у меня только одно пожелание - будь, пожалуйста, с Акимычем помягче в эфире. Хоть немного. Это все, чего мне хочется. А в остальном - я тебя очень уважаю и это здорово, что ты есть на этом форуме
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мож, успокоисся....
Ты догадалась, что я хотела сказать... 
А с бородой у меня всё в пордке - нет её 
Имидж такой 
Другого определения я просто не подберу. 
Когда нужно сказать всё то, как оно есть, прямым текстом и без приукрас 
не хотелось мне отписываться в этой теме после такого количества ППКСов и 100% с Пашей, чтобы не вызвать нового витка негодования и следующей за этим склоки... но вот высказался ALEX, и я поняла что это просто-таки краткая вытяжка из моих размышлений: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума