Отправлено: 04.12.06 16:58. Заголовок: Атака или оборона?
Ares-IG предложил перенести разговор по теме в отдельную ветку. Что ж, телевизионная стадия ЮКей не за горами, успеем и поспорить, и подтвердить/опровергнуть ...
ИМХО в снукере все в порядке. Рейтинг трансляций растет, призовые поднимаются. Мы можем наблюдать элементы атакующей и оборонительной игры в каждом фрейме. А приход таких "мессий" отвернет от игры миллионы. ПРичем не только зрителей, но и призовых. Снукер просто умрет и станет чем-то вроде шашек или стрельбы из лука .
И вообще. В снукере нет ничего лучше звука падающего шара, который ты забил. Хотя лично мне также нравится звук падающего битка или неочередного шара у соперника
Побыстрее бы. Я, тут, посмотрел ... Для примера, сезон 2001/02. 9 рейтинговых турниров. Суммарные призовые только победителям - 874 килопаунда. ... А еще и 4 пригласительных, Премьер Лига ... И прошлый сезон - 6 рейтинговых с "победительскими" 413 К, два пригласительных и ПЛ. Пока только падение призовых, хотя - тенденция к обретению новых спонсоров налицо, опять же трансляции по ЕС.
И вообще. В снукере нет ничего лучше звука падающего шара, который ты забил. Хотя лично мне также нравится звук падающего битка или неочередного шара у соперника
цитата: неменьшим вниманием и наслаждением Это вряд ли ...
По крайней мере, прочел с интересом. Ваши прогнозы касательно перспектив такого игрока в современных условиях в общем справедливы. Поэтому я и в статье назвал такой вариант менее вероятным. Для этого надо, чтобы много чего совпало. Либо очень богатый человек со схожими взглядами, который учредит очередную "снукерную академию" с упором на тактику. И начнет постепенно продвигать своих воспитанников. Маловероятно, не спорю. Либо, и впрямь гений, который будет намного превосходить ныне играющих мастеров. И тогда даже начиная тренировки в изначально невыгодных для себя условиях, он все равно добьется своего. В целом, вариант тоже маловероятный, что там говорить. Именно поэтому назвал вариант постепенного угасания популярности снукера и замены его пулом, увы более вероятным. Либо становления снукера как исключительно китайского национального вида спорта, если угодно. В таком обществе к какому виду надо будет любовь привить, к такому и привьют. Срок я в статье назвал - лет 10-15. Если ошибусь - признаю, и, если честно, сам буду рад свое ошибке, потому что даже тот снукер, что мы имеем сегодня, моему сердцу и душе очень дорог. Но на данном этапе говорить о чьей либо правоте/неправоте преждевременно. Единственным критерием оценки прогноза может служить то, оправдался ли он.
Riba пишет:
цитата:
Не обязательно, но всяко разно интереснее, когда игроки брейкуют, а не пытаются сдвинуть шары силой мысли или ждут ошибки соперника.
Не всем это интереснее, скромно так замечу...
respotted black пишет:
цитата:
vrjad li, da i za4em .kazhdomu svojo. Vot tolko ja dumaju, mne by javno ne xvatilo nervov s Aresom igrat (ne v obidu budet skazano)
Santia пишет:
цитата:
Не в шутку - лучше не представлять даже. Хотя во второй партии, несмотря на свои принципы, он очень даже забивал открывающийся для удара шар, и следующие за ним. На моих глазах несколько серий по 3-4 шара были.
А я то тут причем, уважаемые? Я - любитель даже не средней руки, а послабже - как получается, так и играю. Если есть вариант, когда мне, исходя из моих скромных сил, проще забить - буду забивать, если мне будет проще отыграться - буду отыгрываться. Хотя предпочтение при прочих равных отдам обороне, потому что я играю ради удовольствия, а удовольствие получаю от тактической игры. Но моя игра - это же в любом случае не показатель.
Что же, дискуссия получилась интересной, обмен мнениями с большинством ее участников считаю для себя весьма полезным, за что их искренне благодарю.
в статье назвал такой вариант менее вероятным. Для этого надо, чтобы много чего совпало. Либо очень богатый человек со схожими взглядами, который учредит очередную "снукерную академию" с упором на тактику...<кусь>...Либо, и впрямь гений, который будет намного превосходить ныне играющих мастеров
Вероятно, необходимо также, чтобы такой вариант игры был интересен большинству зрителей. Иначе будут проводиться турниры дома у "богатого человека со схожими взглядами" и полузаполненными трибунами...
чтобы такой вариант игры был интересен большинству зрителей
Да, конечно, тут вы правы. Только вот "нет вещи более изменчивой и поддающейся грамотно оказываемому влиянию, нежели общественное мнение" (с) Збигнев Бжезиньский.
Да, конечно, тут вы правы. Только вот "нет вещи более изменчивой и поддающейся грамотно оказываемому влиянию, нежели общественное мнение" (с) Збигнев Бжезиньский.
Ага. Если Александр Григорьевич прикажет развесить по городу плакаты "ЗА ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ СНУКЕР", то все мы дружно станем апологетами защитной игры и выматывающей партизанской тактики
За общественным мнением "по-Бжезински" - это пожалуйте во ВЦИОМ ... там только ТАК и считают. Вот только в инетовских форумах, особенно специальных, НЕТ общественного мнения, там каждый выражает свое и/или соглашается с конкретным мнением другого. Здесь (I beg your pardon, Mr. Бжезиньский) мнений много ...
Хм, ну тогда удачи в деле изменения нашего ("общественного")мнения
Никогда не стремился изменять чье-то мнение, по крайней мере, на форумах. Тем более, что МАО прав и,
цитата:
Здесь мнений много
и здесь ведется обмен мнениями заинтересованных людей.
Приведенная цитата относилась совсем к другому. Было высказано справедливое замечание, что сейчас атакующий снукер популярен у зрителей. Мной подразумевался ответ, что при соответствующем импульсе со стороны Ассоциации, хорошо поставленном пиаре и, о чем говорилось, денежных вливаниях, оборонительный снукер будет не менее популярен, чем сейчас атакующий. Аналогия - развитие пула в США. В первой половине прошлого века - только в простой и понятный стрейт-пул на высоком уровне и играли. А остальное - так, любительские игры. А потом акценты и официальных лиц, и спонсоров изменились - вот вам более тактически сложные "восьмерка" и "девятка" на высоком уровне с должной рекламой. И кто из зрителей сейчас предпочитает стрейт-пул? Не надо недооценивать "программы популяризации", в самом деле.
Но, все равно, это разговор о гипотетическом - могло бы быть. Вероятность этого крайне, исчезающе мала.
А то уже опять истолковывают мои слова как если бы я был "зловредным манипулятором"... Бу-у-у-у.
Kava пишет:
цитата:
Ага. Если Александр Григорьевич прикажет развесить по городу плакаты
АГЛ этого как раз-таки и не сделает. Снукер для него игра слишком сложная, тактический - тем более. Он только на коньках кататься может, да по шайбе лупить.
при соответствующем импульсе со стороны Ассоциации, хорошо поставленном пиаре и, о чем говорилось, денежных вливаниях, оборонительный снукер будет не менее популярен, чем сейчас атакующий.
Не будет. Потому что смотреть как MAO пишет:
цитата:
странного вида зануды в экстазе мазохизма часами катают шар от борта к борту, не имея желания забить хоть что-нибудь в лузу.
просто тяжело физически. Вот, допустим, поступили в продажу кровати с торчащими из них гвоздями, на которых предполагается спать. Пропиарят их как следует, скажут, что спать на гвоздях - это круто. Только сильно сомневаюсь, что народ, утешая себя тем, что это модно и интеллектуально, согласится мучиться.
Я тут вот о чем подумал. Если мессия в совершенстве овладел "механикой движения круглого тела" (с) и легко ставит снукеры из любого положения, то зачем эму это надо? Зачем надо ждать ошибок соперника, если с таким умением (владением ударом) ему гораздо проще настучать серию?
Зачем надо ждать ошибок соперника, если с таким умением (владением ударом) ему гораздо проще настучать серию?
Ну не любит "мессия" серии! Может быть, у него лузы и катящиеся в них шары вызывают какие-то неприятные ассоциации. Или аллергия на звук падающего шара.
В таком разе мессия однозначно оставит снукер без ТВ-раундов. Ибо ни один зритель, впервые смотрящий снукер, ни за какие коврижки не станет пытаться вникнуть в процесс перекатывания шаров из одной стороны в другую, без их, шаров, забития. Следовательно, зритель переключится на другой канал. А канал, транслирующий такую игру - потеряет аудиторию, а с ней и деньги.. Сидела-смотрела матч Хендри-Вильямс и сердилось - сил нет.. Наши достопочтимые Кью и Сараев как раз на эту же тему ведут показательное комментирование.. Трщ Кью, посмотри, пожалста, на это так, как если бы ты вообще о снукере впервые услышал, и как бы имеешь приблизительное представление о билиарде вообще. Стал бы ты смотреть в таком разе финал ЧМ-2006?
Если мессия в совершенстве овладел "механикой движения круглого тела" (с) и легко ставит снукеры из любого положения, то зачем эму это надо?
Лирическое отступление... Футбол. Матч Бразилия - Гайана. Бразильцы играют по схеме 4-4-2 и выигрывают 3-0. Вопрос: почему они не играли по схеме 0-3-7? Ведь они все равно наколотили бы больше, чем соперник. Был бы счет в их пользу, скажем... 15-4 или там 18-6. И голов много, а зритель атакующий футбол любит... Но ведь не играют же! Лично я вижу такие причины: 1) Красота. Чрезмерная атака и желание забивать превращает спорт, в данном примере, футбол из содержательной игры в раздолбайство. Которое отнюдь не вызывает таких уж положительных эмоций, а скорее именуется "дворовым футболом". 2) Безопасность. Даже если бразильцы намного выше классом, зачем им рисковать ради сомнительного преимущества выиграть ярче. Ведь вдруг что-то случиться... и не наколотят они больше... Что тогда?
Второе лирическое отступление... Шахматы. Матч Крамник - Гельфанд. Крамник играет согласно канонам игры, без экстремальных от них отклонений, и выигрывает 6,5-1,5, тратя на партию по 35-55 минут. Вопрос: почему он не пойдет на острый размен фигурами, вынудив соперника убрать с доски большую часть своих и чужих фигур уже в первые десять минут? Ведь оставшись с четырьмя-пятью фигурами с каждой стороны преимущество более сильного шахматиста будет еще более очевидным, и он будет заканчивать партии за 15-20 минут. Однако не играет же! Лично я вижу такие причины: 1) Красота. Грубый размен фигурами оставит от шахматной партии только финальный этюд, заметно снизив тактическую вариативность игры в целом. 2) Безопасность. Делая все для скорейшего сведения игры к финалу, легче допустить оплошность, которая при малом оставшемся количестве фигур будет фатальной.
А теперь по теме... Снукер. Матч "мессия" - "более слабый соперник". 1) Красота. Тонкое владение отыгрышами и снукерами, сложность и изящество исполнения которых почти идеальны, и блестящая демонстрация этого умения являет собой неповторимое зрелище, в отличие от брейкбилдинга, которым чуть лучше ли, чуть хуже ли владеет любой игрок мэйн тура, и не только. В ВБ очень многие любители имеют сенчери за плечами. А вот даже и сорок очков на фолах соперника очень мало кто зарабатывал. 2) Безопасность. При построении долгой серии раньше или позже придется выполнять удар, вероятность успеха которого игрок оценит меньше, чем в 98,53% (порог риска с точки зрения "мессии"). Если он несмотря на это продолжит, и допустит ошибку, то есть высокая вероятность того, что он оставит позицию, и соперник соберет ее. При оборонительной игре, даже и ошибка при постановке снукера (снукер не вышел) не даст сопернику атаки, а лишь передаст ему инициативу в отыгрыше, которую можно будет перехватить уже на следующем ударе.
Riba пишет:
цитата:
В таком разе мессия однозначно оставит снукер без ТВ-раундов. Ибо ни один зритель, впервые смотрящий снукер, ни за какие коврижки не станет пытаться вникнуть в процесс перекатывания шаров из одной стороны в другую, без их, шаров, забития.
Кстати, тут кажется родился misconception. Я отнюдь не хочу, чтобы все игроки Мэйн Тура играли, как описано выше. Это тоже будет перегиб, только в другую сторону. Мне бы хотелось, чтобы среди сотни игроков Мэйн Тура было хотя бы пять-десять такого плана, и пусть они доказывают свою конкурентоспособность. Тогда и зрители, которым лениво и сложно вникать в такую манеру, будут спокойно болеть за тех, кто им мил, которых все равно будет больше. А больше их будет потому, что атакующе играть легче. Но какой-то баланс, какая-то вариативность наметится. И не надо крайностей.
А больше их будет потому, что атакующе играть легче.
Кто сказал? Таки если бездумно атаковать - легче, но тогда и проиграть - как два байта переслать. А вечная защита.. Знаешь, такие победы никому, в том числе и "оборонщикам" чести не делают. Позиционка хороша тем, что из позиции ОБА игрока ищут выход для БРЕЙКА, и тот, у кого это получается лучше - выигрывает. Но когда игрок без конца уходит в глухую защиту.. Ты бокс смотрел когда-нибудь? Вот когда один из бойцов так делает - это начало конца.. Ares-IG пишет:
цитата:
И не надо крайностей.
ясенпень не надо. Потому Армагеддон - это чересчур
И у брейк-билдера существенное преимущество, поскольку научится бить серии можно значительно быстрее, чем ставить снукера «по заказу»
Riba пишет:
цитата:
Ты бокс смотрел когда-нибудь? Вот когда один из бойцов так делает - это начало конца..
Если что-то позволено правилами, это не может "не делать чести". В боксе правила не позволяют победить не атакуя. В снукере - позволяют. Вот тоже футбол сборной Греции на Евро-2004 тоже многих не привлекал. Но они стали чемпионами, а Реххагеля по делу назвали гением тренерского дела.
Навеки на страницах футбольной истории. Как команда, не имеющая ни традиций, ни домашней инфраструктуры, ни звездных игроков, но тем не менее за счет исключительно правильно избранной тактической модели и потрясающей концентрации на ее реализации смогшая победить всех и стать чемпионом Европы. Естественно такую форму сохранить на постоянной основе такой совершенно незвездной команде невозможно. Но сам факт был очень значим. И действующей чемпионы мира - итальянцы тоже немало переняли у той греческой манеры игры.
Вот тоже футбол сборной Греции на Евро-2004 тоже многих не привлекал. Но они стали чемпионами
И хде они сейчас? Емнип, они даже сборной Украины (вот уж горе где луковое) продували потом.
цитата:
При построении долгой серии раньше или позже придется выполнять удар, вероятность успеха которого игрок оценит меньше, чем в 98,53% (порог риска с точки зрения "мессии")
Замени определение "мессия" на "трус" - так будет точнее. Будем дуть на воду, не успев обжечься на молоке, остановим прогресс (а вдруг что-то не так пойдет?), забудем об открытиях и о том, что сущность человека - бросить вызов самому себе и преодолеть себя. Если твой мессия будет учить этому - то в сад такого мессию.
Только что смотрела записи с Кап оф Раша. Тоже было дело - у тебя отличное преимущество, твои противники налажали по полной, выйди и откатай хоть с одними тройными, лишь бы не упасть - и ты победил. А спортсмен выходит и делает три четверных - никто раньше такого не делал, и он тоже, риск огромный, мог сорвать, упасть, потерять баллы и пролететь мимо золота. Какое счастье, что он плюнул на эти соображения и стал рисковать.
оманда, не имеющая ни традиций, ни домашней инфраструктуры, ни звездных игроков, но тем не менее за счет исключительно правильно избранной тактической модели и потрясающей концентрации на ее реализации смогшая победить всех и стать чемпионом Европы.
А также успешно попавшая на момент тотального слива остальных серьезных соперников. Знаем, проходили.
Будем дуть на воду, не успев обжечься на молоке, остановим прогресс (а вдруг что-то не так пойдет?), забудем об открытиях и о том, что сущность человека - бросить вызов самому себе и преодолеть себя.
На десять человек, безоглядно рискующих, делающих открытия, двигающих прогресс, Икаров, летящих к солнцу и т.д. неплохо бы иметь хотя бы двоих-троих, отсекающих безрассудство и исправляющих последствия того, что пошло не так. Баланс должен быть. Баланс, который зиждется на вариативности.
Только уровень пафоса поумерь, а то зашкаливает, это я тебе как филолог говорю.
Поехали ссылки на авторитет, и переход на личности. Знакомо и неинтересно. Я тоже могу много чего о себе рассказать. И к репликам оппонентов придираться. А зачем?
На десять человек, безоглядно рискующих, делающих открытия, двигающих прогресс, Икаров, летящих к солнцу и т.д. неплохо бы иметь хотя бы двоих-троих, отсекающих безрассудство и исправляющих последствия того, что пошло не так.
Навеки на страницах футбольной истории. Как команда, не имеющая ни традиций, ни домашней инфраструктуры, ни звездных игроков, но тем не менее за счет исключительно правильно избранной тактической модели и потрясающей концентрации на ее реализации смогшая победить всех и стать чемпионом Европы. Естественно такую форму сохранить на постоянной основе такой совершенно незвездной команде невозможно
это и называется "калиф на час" Ares-IG пишет:
цитата:
Баланс должен быть
Баланс, он почти как идеал - практисски недостижим. И еще... таки "риск - благородное дело", кто не рискует, тот и шампанского не пробует.. надо просто суметь выйти из обороны.
Но они стали чемпионами, а Реххагеля по делу назвали гением тренерского дела.
прав на все 100. не важно , где они сейчас, они стали чемпионами. Голландцы вот в 70х играли объективно лучше и красивее всех, но...чемпионами мира не стали..лучше как говорится 1 раз 1 место, чем 2-3 раза второе
А кому решать, что такое "трусость", а где "разумная осторожность".
Ай, дамы, господа, мне кажется, что спор исчерпал себя. Позиции друг друга нам ясны. Переубедить друг друга нам не удастся. Так какой смысл продолжать переливать из пустого в порожнее?
Переубедить друг друга нам не удастся. Так какой смысл продолжать переливать из пустого в порожнее?
а поговорить? Так славно дискутировали три страницы.. А грань между трусостью и разумной осторожностью есть. Разумная осторожность предусматривает выход из укрытия.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Но моя игра - это же в любом случае не показатель. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума