Отправлено: 04.12.06 16:58. Заголовок: Атака или оборона?

Ares-IG предложил перенести разговор по теме в отдельную ветку.
Что ж, телевизионная стадия ЮКей не за горами, успеем и поспорить, и подтвердить/опровергнуть ...

 Отправлено: 10.12.06 13:28. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

вы спросили у админа разрешения пиарить свой ресурс и материалы за счет Проснукера?

Пока "пиарил свой ресурс", размещая переводы материалов, никто против не был. Если админ возражает, постить что бы то ни было перестану. Кому от этого станет лучше - я не знаю.

В "пресс-центре", насколько я понимаю, вообще можно помещать ссылки на любые статьи снукерной тематики. Если не прав, поправьте.

 Отправлено: 10.12.06 13:35. Заголовок: Re:

respotted black, спасибо за обоснованное мнение. Интересно было с ним ознакомиться. Тем не менее, рассудить нас сможет лишь время.
Статья лишь объясняет мою позицию по поводу существующего положения вещей. Не более, не менее...


respotted black пишет:

цитата:

Ведь можно ведь и в футболе сказать: выигрывает тот, кто больше забъёт,чем пропустит. не сказано как именно.

Да, знаете, а для меня и в футболе идеально проведенный чемпионат был Чемпионат Европы-2004 в исполнении сборной Греции. Кто смотрел, тот поймет.

 Отправлено: 10.12.06 13:48. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Кто видел, тот поймет.

а кто там был, так уж тем более

 Отправлено: 10.12.06 13:49. Заголовок: Re:

Santia, зря.
статья укладывается и в рамки темы "ПРЕСС-ЦЕНТР", и в рамки данного обсуждения.
Кроме того, здесь был анонс о том, что данный материал будет иметь место. Никто не возражал.
А может shual007 пиарит World Snooker или Sanya, к примеру, eurosport.com ?

 Отправлено: 10.12.06 14:02. Заголовок: Re:

bender пишет:

цитата:

А может shual007 пиарит World Snooker или Sanya, к примеру, eurosport.com ?

Ares-IG
не за что. я думаю, тот факт, что наши взгляды всё же очень различаются, не мешает общятся в нормальном тоне и культурно.

К сожалению, это на форуме не все могут.

 Отправлено: 10.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Прочитал статью. В общем все как я и ожидал.
На самом деле все не так уж плохо. В подавляющем большинстве партий игроки сменяют друг друга у стола и ведут позиционную игру. Кто в ней окажется лучше, т.е. по сути кто лучше обороняется, сможет получить от соперника позицию для серии и сделать ее. Если не ошибется, то фрейм выйгран.
Можно вспомнить фрейм Робертсона и Коупа, когда красные и розовый зависли в угловой лузе. Вот это была блестящая игра! Отыгрыши были один лучше другого. Но в итоге Кинг ошибся, прислонив биток вплотную к красному. Робертсон увел биток подальше, и Коупу ничего не оставалось как сфолить, забив через красный розовый.


Это в пуле ранауты сплошь и рядом, и мне лично это не нравится. Гораздо интереснее бывает наблюдать за матчем Жданович-Решетников, чем Рейес-Хоманн, допустим.

ЗЫ Вспоминаю снукер на 3-й картинке. Кто это мне его поставил? Вел в счете, два шара на столе и тут на те. Но со второй попытки вышел, как ни странно.

 Отправлено: 10.12.06 14:03. Заголовок: Re:

Как неиграющий зритель, могу сказать только то, что победный счёт пятнадцать очков от красных шаров и еще двадцать-тридцать от ошибок соперника, являющийся постоянным явлением, отобьёт у меня всякое желание смотреть снукер, я уж не говорю о теоретических попытках сыграть. Тактическая игра красива, но два игрока, которые только и занимаются постановкой снукеров и выуживанием штрафных очков, убивают всю её прелесть. Если мастером обороны быть ещё сложнее, чем мастером атаки, то представьте поединок двух середнячков... красиво забивать не умеют, потому что упор на оборону, а красиво оборонятся тоже не могут, потому что не заложено у них это чувство изначально. Фолы, фолы, и ещё раз фолы. Право, хочется отправить на эшафот этих бедолаг, чтобы они не мучались сами и не мучали остальных. Ни на что не претендующее ИМХО.

Ничего против размещения ссылок на статьи не имею. Весьма любопытные и полезные материалы.

 Отправлено: 10.12.06 14:09. Заголовок: Re:

ооо, сколько вы тут всего понаписали, пока я ответ нацарапывала

 Отправлено: 10.12.06 15:36. Заголовок: Re:

Seule пишет:

цитата:

Как неиграющий зритель, могу сказать только то, что победный счёт пятнадцать очков от красных шаров и еще двадцать-тридцать от ошибок соперника, являющийся постоянным явлением, отобьёт у меня всякое желание смотреть снукер, я уж не говорю о теоретических попытках сыграть. Тактическая игра красива, но два игрока, которые только и занимаются постановкой снукеров и выуживанием штрафных очков, убивают всю её прелесть.

КПСС !

 Отправлено: 10.12.06 21:41. Заголовок: Re:

Милок( Арес) !!! Снизь свой пыл!!! Зачем писать типа у каждого своё мнение!!! Ты Не амиришся сним !! И пытаешся подавить всех и принудить к мебе... Психологическая атака может оказать необратимые последствия!!! Ты высказал свою точку кто-то свою и на эт тема и счерпона

 Отправлено: 10.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Seule, Маман, согласно полностью.

 Отправлено: 10.12.06 22:15. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Статья лишь объясняет мою позицию по поводу существующего положения вещей. Не более, не менее...

Много спорных и просто неверных утверждений, и вообще
Что Саливану подставка, то мне отыгрыш.
Вспомним Дотта, и все на свои места встает

 Отправлено: 11.12.06 06:20. Заголовок: Re:

Гулёк пишет:

цитата:

Много спорных и просто неверных утверждений

Мне думается, что было бы оч полезно, если бы ты привел пару примеров и их корректировку. Чтоб развеять неточности.
Гулёк пишет:

цитата:

Что Саливану подставка, то мне отыгрыш

Браво

 Отправлено: 11.12.06 13:35. Заголовок: Re:

Лучшая оборона - это атака. Сделать брейк и не подпустить соперника к столу - верх мастарства защиты

 Отправлено: 11.12.06 14:02. Заголовок: Re:

(Победителем фрейма признается игрок (сторона): (i) набравший больше очков )- это из правил классической пирамиды в том числе.

(Идеал атакующего снукера – это игрок, способный забить любой шар, который в принципе возможно забить) - нет, это игрок, делающий каждый следующий удар простым, ибо не всякий шар в принципе возможно забить.



(практически никто в бильярдном мире не задумывается над причинами и следствиями имеющихся в современном снукере проблем) - откуда такая мысль,
это собственное мнение на основании чего?

ну и т д

 Отправлено: 11.12.06 15:41. Заголовок: Re:

Ares-IG пишет:

цитата:

Статья лишь объясняет мою позицию по поводу существующего положения вещей. Не более, не менее...

На форумах распространяется в последнее время болезнь имховизны. То бишь, считается, что если заявить, что все изложенное - это имхо, то это автоматически избавляет от всех последствий. Это не так. На каждое имхо найдется еще куча других имх, так что спорить и оспаривать будут. Кстати, на ФЭРе такую статью тоже бы не оставили вниманием.

 Отправлено: 11.12.06 16:02. Заголовок: Re:

Ща я дочитаю и отвечу ....

 Отправлено: 12.12.06 05:52. Заголовок: Re:

MAO пишет:

цитата:

Ща я дочитаю и отвечу

*ждет ответа*

 Отправлено: 12.12.06 11:21. Заголовок: Re:

Дочитал.
По порядку.
Уважаемый автор, давайте рассмотрим процесс "становления" такого вот "оборонительного гения".
Молодой человек приходит в снукер, начинает тренироваться. Он - сильно умный, великолепно знает правила и никак не хочет играть "как все". А пока он пытается "тренироваться от обороны", причем делает это существенно дольше, чем все остальные "нормальные" игроки, поскольку задача уж больно нетривиальная, все остальные уже вовсю забивают, строят серии, выигрывают матчи и турниры, пользуются успехом у публики, девушек, зарабатывают какие-никакие бабосы.
А наш непризнанный гений, не выиграв ни одного матча, потому что набрать очков больше, чем соперник он пока не умеет, как и забивать, все продолжает учить механику движения круглого тела, высчитывать потери на трение в зависимости от производителя и качества сукна и пр. В один прекрасный день ему говорят - парень, а играть ты не умеешь. И занятия целесообразно прекратить. ... Плюс-минус чуть-чуть и получается некий Выбегаллов упырь (С), полностью неудовлетворенный, потому что успехов у него нет, понимающих тоже нет, денег, опять же, девушкам он неинтересен ... Грустно.
Рассмотрим другой путь. Начинает "нормально, как все". Добивается кой-каких успехов, но не нравится ему эдакий оголтело атакующий стиль, ну не нравится ему брейки строить. Хочется виртуозно побеждать на ошибках соперников, имея несколько брейков по 30 выигрывать 110-0 (странно, а зачем последний брейк делать, когда счет уже 80-0 ?). Но вот не получается в оборону уходить. Со 100% вероятностью желаемый снукер не выходит (сукно лысое, гады, не так постелили) а соперник (недоумок малолетка) с кия серию за серией кладет. И не получается победить. Приходится «брейки строить».
Я, тут, вспомнил фрагмент из первого «Индианы Джонса», когда в Каире местный крутой чувак вызывает главного героя на поединок, эффектно размахивая кривым мечом. Джонс спокойно «решает проблему с помощью револьвера.
Каждый игрок будет решать проблемы на столе в соответствии с уровнем мастерства. А мастерство заключается в умении выиграть в той позиции, которая сложилась. Не выиграл – значит мастерства недостаточно. Тренироваться надо. И у брейк-билдера существенное преимущество, поскольку научится бить серии можно значительно быстрее, чем ставить снукера «по заказу».
О влиянии ТВ. Не согласен с автором по поводу периода «форсированного» продвижения снукера. Регулярные полновесные трансляции начались с 1980 года, а отнюдь не с конца 60-х (тогда еще с цветным ТВ напряженка была). Регулярные трансляции не только в Британии можно связывать с развитием массового спутникового вещания, что приходится на конец 90-х годов. А большие деньги ... Политика любого государства подразумевает привлечение спонсорских инвестиций для развития спорта. Какой это будет вид спорта или какие компании кого будут спонсировать (или не будут)– решает государство. В Британии табачникам отдали снукер (как и Дартс, Bowls, спортивную рыбалку). И получилось из этого то, что получилось. Причем естественно. Тактические экзерсисы Реардона, Торбурна и Дэвиса уступили активной игре Алекса Хиггинса и Джим Белова, затем пришел черед «строительного» академизма шотландцев (Хендри-МакМанус-Хиггинс), potting валлийцев (Вильямс, Стивенс) и универсализм англичан (Пэррот, РОН, Эбдон, Хантер). Раскрутку пула могу связывать с появлением «свободных» денег у тех спонсоров, для кого «закрыты» наиболее «денежные» теннис, гольф, футбол, авто-мото.
А игроки особо не мечутся. РОН, Дэвис – универсалы. Ханну ничего не остается, как «пулить» ... вроде, все.
Развитие снукера будет продолжаться так, как это будет «легче» сделать, не нарушая правила игры и за приличные спонсорские деньги. «Утром деньги – днем снукер». Не думаю, что мессия быстренько обратит любителей в профессионалов от обороны. Слишком трудно это, да и требует именно тех свойств человека, которые ему наименее присущи – ум, терпение, трудолюбие, работоспособность ради призрачной цели в будущем. Профессиональный спорт – удел практиков, которые живут этим здесь и сейчас.
Армагеддон случится, братья и сестры. Но случится он тогда, когда ни один из приличных денежных мешков не согласится отдавать деньги ради развития игры, где странного вида зануды в экстазе мазохизма часами катают шар от борта к борту, не имея желания забить хоть что-нибудь в лузу.

 Отправлено: 12.12.06 11:36. Заголовок: Re:

О, Великий Кормчий! С наслаждением прочла твой ответ. Надеюсь, что автор статьи прочтет его с неменьшим вниманием и наслаждением, и таки сделает какие-то выводы для себя..

 Отправлено: 12.12.06 11:42. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата:

неменьшим вниманием и наслаждением

Это вряд ли ...

 Отправлено: 12.12.06 11:51. Заголовок: Re:

MAO пишет:

цитата:

Это вряд ли ...

ну хотя бы со вниманием..

 Отправлено: 12.12.06 11:52. Заголовок: Re:

MAO
Фундаментальная статья! В смысле, пост!
Люблю позиционку, но не только ее...

 Отправлено: 12.12.06 11:54. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата:

ну хотя бы со вниманием..

ЛС

 Отправлено: 12.12.06 12:01. Заголовок: Re:

MAO

 Отправлено: 12.12.06 12:10. Заголовок: Re:

The Rocket wrote:

цитата:

i think that was a great advert for snooker, in my opinon there are to many bores out there which is not good for the game, snooker needs to be exciting. can you come back with some of your own opions on this matter, do you think the slow negative ones are good for the game, i mean what did you make of the world final, to me it was a endurance test, of watching snooker, only when it got to the end did it become watchable, i did speak to another snooker player who i respect big time and his opioion was that they looked desperate. im not knocking them because it was a big match, but i would like to here from the fans on what they think and on what they would want to watch. RO

 Отправлено: 12.12.06 12:16. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата:

The Rocket wrote:

Надеюсь, он по-любому останется при своем мнении И шо ж такое, три раза ошибиться в одном единственном слове opinion

 Отправлено: 12.12.06 12:19. Заголовок: Re:

The Rocket пишет:

цитата:

to me it was a endurance test, of watching snooker

Я этого теста не прошел, заснул ...

The Rocket пишет:

цитата:

snooker needs to be exciting

Вот именно, это - зрелище. Но это не обязательно 100+ с каждой стороны в каждом фрейме.
Когда в финале Regal Scottish 2001 Рон и Хиггинс ставили друг другу снукер из снукера раз 6 подряд - зрелище было. Последняя партия WELSH-05, когда РОН делал победную серию через коричневый ... Да мало ли примеров.

 Отправлено: 12.12.06 12:22. Заголовок: Re:

Nuka пишет:

цитата:

он по-любому останется при своем мнении

РО? Ясенпень. Но, надеюсь, что Ares свое изменит.
Nuka пишет:

цитата:

И шо ж такое, три раза ошибиться в одном единственном слове opinion

ну он жде РОкет, торопиццо вечно

 Отправлено: 12.12.06 12:26. Заголовок: Re:

MAO пишет:

цитата:

Но это не обязательно 100+ с каждой стороны в каждом фрейме

Не обязательно, но всяко разно интереснее, когда игроки брейкуют, а не пытаются сдвинуть шары силой мысли или ждут ошибки соперника.

 Отправлено: 12.12.06 12:33. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата:

всяко разно интереснее, когда игроки брейкуют

как оказалось, не всем))

 Отправлено: 12.12.06 12:36. Заголовок: Re:

Riba пишет:

цитата:

Но, надеюсь, что Ares свое изменит.

vrjad li, da i za4em .kazhdomu svojo. Vot tolko ja dumaju, mne by javno ne xvatilo nervov s Aresom igrat (ne v obidu budet skazano)

 Отправлено: 12.12.06 12:40. Заголовок: Re:

respotted black пишет:

цитата:

Vot tolko ja dumaju, mne by javno ne xvatilo nervov s Aresom igrat (ne v obidu budet skazano)

Ну играла я с Аресом. В шутку, конечно, во время моего визита в Минск. Когда кто-то из минчан сам себе снукер устроил, а Арес им раз пять или шесть говорил "повтори" (с соответствующими уровню пришедших "поржать на бильярде" последствиями) - я думала, что он прикалывается так.

 Отправлено: 12.12.06 12:42. Заголовок: Re:

Santia пишет:

цитата:

Ну играла я с Аресом. В шутку, конечно

nu, a vot esli ne v wutku....

 Отправлено: 12.12.06 12:46. Заголовок: Re:

respotted black пишет:

цитата:

nu, a vot esli ne v wutku....

Не в шутку - лучше не представлять даже.
Хотя во второй партии, несмотря на свои принципы, он очень даже забивал открывающийся для удара шар, и следующие за ним. На моих глазах несколько серий по 3-4 шара были.

 Отправлено: 12.12.06 12:47. Заголовок: Re:

respotted black пишет:

цитата:

a vot esli ne v wutku....

respotted black пишет:

цитата:

mne by javno ne xvatilo nervov s Aresom igrat

ты сам ответил

 Отправлено: 12.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Атака или оборона - попытка разделить неразделимое, все зависит от конкретики. К примеру в игре против МАО я буду больше атаковать, а против Петушкова - обороняться, пусть он атакует. Если идут сегодня дальние удары - атакуй, не идут - сиди ровно, жди подставки.

 Отправлено: 12.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Гулёк пишет:

цитата:

Атака или оборона - попытка разделить неразделимое, все зависит от конкретики. К примеру в игре против МАО я буду больше атаковать, а против Петушкова - обороняться, пусть он атакует. Если идут сегодня дальние удары - атакуй, не идут - сиди ровно, жди подставки.

PPKS

 Отправлено: 12.12.06 13:44. Заголовок: Re:

MAO
Как это глубоко и по-научному верно! Я в восхищении!

 Отправлено: 12.12.06 13:55. Заголовок: Re:

Гулёк пишет:

цитата:

а против Петушкова - обороняться

У мня не получилось, я тогда просто сидел как Матвей вчера в начале матча

*) В.Петушков. МСМК, неоднократный победитель и призер турниров по пирамиде, чемпион Европы и России, имеет 6 рейтинг среди российских русистов. Чемпион СПб по снукеру(2006).