Дамы и господа! Памятуя о том, что многое на эту тему уже было сказано и не преследуя цели сделать из Рона культового персонажа, я всё-таки оставляю за собой право высказаться, по той простой причине, что лично я этого ещё не делала. Кому интересно-присоединяйтесь.
цитатада, как вы не понимаете, какую любовь человек получает, так он потом и дальше любит. по-другому не умеет. если его никто не любил, или по крайней мере, он об этом не знал, то как он может вот так сразу научится это делать???
Ты права на все 200 процентов, но...ведь согласись, не совсем он безнадежен в этом смысле... Cirena пишет:
цитатаВот, почитайте. Может и теперь скажете, что я не правильно все поняла.
Ну, я бы сказала(уж прости), что да, не совсем Первое. Ребенок явился результатом случайной связи. Это совсем не то же самое, когда были серьезные отношения, появился ребенок, потом расстались - и папа о своем ребенке забыл Второе. Честь и хвала этой мамочке, что она смогла доказать его отцовство!!!!Скажу, что щучка еще та!!!! И двигала ею вовсе не любовь к Рони и не любовь к ребенку, а любовь к его деньгам и славе. Какого еще признания ей надо, если он говорит о своей дочери и в книге, и в интервью, появляется с ней на людях...этого мало???? Кстати, вот в эпилоге он сказал такое: I hope that I'll be able to get closer to my dauther Taylor soon, too. There have been problems between me and her mum, but we're starting to sort them out so that I can see such more of Taylor. Family's most important thing in life for me, and she's definitely a part of that. И о чем же это все нам говорит? По-моему, только о том, что Рони, как и положено каждому думающему человеку, с возрастом меняется и пересматривает свои давние взгляды на многое... Простите, но меня эта дискуссия задела ЛИЧНО, у меня в жизни была такая ситуация, но...моя дочь не видела своего отца. И я ничего не делаю и не буду делать для того, чтоб это произошло, хотя отношения у нас с ним были далеко не однодневные. Как вы справедливо тут заметили, насильно мил не будешь.
Хм... я наверное не умею чётко формулировать свои мысли и поэтому вы меня не поняли. Мне не нравится то, что он СНАЧАЛА не признавал свою дочь! Дело в том, что этот его поступок я считаю подлостью, и меня огорчает то, что человек который мне очень нравится оказался способен на это.То, что в итоге он всё таки образумился меня очень даже радует. shual007 пишет:
цитатаРебенок явился результатом случайной связи.
Ну ребенок то в этом не виноват! За свои поступки случайные они или нет нужно отвечать. shual007 пишет:
цитатаЧесть и хвала этой мамочке, что она смогла доказать его отцовство!!!!Скажу, что щучка еще та!!!! И двигала ею вовсе не любовь к Рони и не любовь к ребенку, а любовь к его деньгам и славе.
Она родила в 17 или 18 лет, думаю её родители вмешались в процесс установления отцовства. Ронни тогда было 20 лет и он ещё не был таким уж богатым и знаменитым, но перспективы к этому конечно были. shual007 пишет:
цитатаКакого еще признания ей надо, если он говорит о своей дочери и в книге, и в интервью, появляется с ней на людях...этого мало????
Если ты обратишь внимание на дату - 13.05.2001 , то поймешь, что книжки тогда ещё не было. shual007 пишет:
цитатаПо-моему, только о том, что Рони, как и положено каждому думающему человеку, с возрастом меняется и пересматривает свои давние взгляды на многое...
И это здорово, и это правильно! shual007 пишет:
цитатаменя эта дискуссия задела ЛИЧНО
Со мной такого к счастью не происходило, но сейчас я переживаю за свою близкую подругу, которая оказалась в подобном положении, поэтому тоже болезненно реагирую. Извини.
цитатаСо мной такого к счастью не происходило, но сейчас я переживаю за свою близкую подругу, которая оказалась в подобном положении, поэтому тоже болезненно реагирую.
Лично меня бог миловал, однако бывшая коллега на работе попала в совершенно такую же ситуацию. Только её бойфренд, который считался её женихом (в отличие от Ронни, порвавшим с девушкой за месяц до известия), просто улетучился, заявив, что они не женаты, он ничего ей не должен, и это её проблема, что она "залетела". При этом товарищу было побольше, чем 20, и он вполне прилично зарабатывал, в то время, как девушка сидела на 400 гривен на двоих с мамой в съемной квартире. Это в отличие от одного известного спортсмена, который все ж купил им дом (даже скромный - это очень дорого, поверьте, и здорово избавляет от проблем вроде проживания под одной крышей с родителями), и платил алименты (копеечные - это сколько? и копеечные для кого?). Кроме того, я не разбираюсь в британском семейном праве, и не знаю, какую ответсвтенность несут родители, не состоящие в официальном браке. Почему Ронни сначала не признавал дочку? Могу сделать допущение: 1. Ему всего 20 лет, а я по роду своей деятельности вволю наобщалась с такими - это фактически дети, какой бы жизненный цинизм они не демонстрировали, и к серьезной ответственности - попросту не готовы. Они даже не понимают, что с этим делать. 2. Он не вел жизнь монаха, и вполне мог предположить, что его бывшая девушка из того же теста. Некрасиво, но каждый судит по себе. Так что, ребенок вполне мог быть и не от него, подумал он. 3. Если я права насчет комплекса, а это вполне допустимо, он действительно мог решить, что ей нужны от него деньги, и ребенок - средство достижения цели. 4. Я понятия не имею, какую роль сыграла в этом его собственная мамочка, но учитывая то, что она выкинула его на улицу, когда ему больше всего нужна была её поддержка - личность она малоприятная.
цитатаВсегда считала, что любовь - чувство иррациональное, ты кого-то или любишь или нет. Научиться любить? Ну, не знаю, не знаю... По-моему, можно научиться проявлять любовь, но вот можно ли научиться любить?
да, можно, на примере других, когда ты осознаешь, что человек любит тебя не за что-то, а потому что ты есть такой какой ты есть... и ты начинаешьдумать аналогично. это я в своем понимании рассматриваю технологию)))))))) и имеется ввиду не любовь к женщине, а вообще любовь к ближнему и тд. поэтому рационаальность тут вовсе ни при чем. человек всегда моделирует свою жизнь по примеру: параллельно или абсолютно перепендикулярно, то есть ищет то, что отлично от того,что он видел, но ориентируется на свой опыт. Santia пишет:
цитатаакую роль сыграла в этом его собственная мамочка, но учитывая то, что она выкинула его на улицу, когда ему больше всего нужна была её поддержка - личность она малоприятная.
вот про это я и говорю. как можно ощущать какую-либо любовь и уметьлюбить, когда ты ее сроду не видел???? мать твою мать.. shual007 пишет:
цитатаТы права на все 200 процентов, но...ведь согласись, не совсем он безнадежен в этом смысле...
я знаю, новсе равно, спасибо. он не совсем безнадежен, поэтому я и считаю, что это его спасет и вдохновит. ему нужна реальная семья. а насчет его девушки... они встречаются давно, но при этом неженаты... наверное,это повод поразмыслить.
цитатаСо мной такого к счастью не происходило, но сейчас я переживаю за свою близкую подругу, которая оказалась в подобном положении, поэтому тоже болезненно реагирую. Извини.
Да не за что извиняться, сколько людей - столько и мнений Santia пишет:
цитатаЛично меня бог миловал, однако бывшая коллега на работе попала в совершенно такую же ситуацию.
у меня была ситуация примерно такая же, как и у твоей коллеги...но тут по-моему все дело в том, что ты ДЛЯ СЕБЯ решаешь, нужен ли тебе именно ребенок или ты хочешь просто привязать к себе своего партнера с помощью ребенка... Ведь, согласись, это разные вещи! Я для себя решила, что мне нужен ребенок, а уж папа - ну не хочет, так не хочет...хотя - да любила его, да и до сих пор...скажем, не отказалась бы, чтобы он был рядом. И родила, и воспитала...и дочка получилась чудесная!!! И нелегко было даже не материально, а морально...ведь в те времена мать-одиночка была в какой-то степени изгоем, тем более город наш небольшой, и родители были людьми, которых многие знали... Lapushka пишет:
цитатада, можно, на примере других, когда ты осознаешь, что человек любит тебя не за что-то, а потому что ты есть такой какой ты есть... и ты начинаешьдумать аналогично.
Ты права!! Именно поэтому и сказала, что Рон не безнадежен Ведь общаться с дочерью он начал после пребывания в клинике, где, конечно, с ним проводились беседы...Поскольку он человек чувствующий и думающий, он сделал из этих бесед соответствующий вывод. Хотя, возможно, кто-то другой на его месте так не поступил бы, а наплевал на все эти беседы и продолжал жить как жил...поэтому, видимо, так мало на свете вылечившихся алкоголиков и наркоманов Lapushka пишет:
цитатаему нужна реальная семья. а насчет его девушки... они встречаются давно, но при этом неженаты... наверное,это повод поразмыслить.
Конечно, ему нужна реальная семья...и думаю, он знает, какой она должна быть, может быть, поэтому и не женится пока.. Просто боится обжечься, наверное
итак пора сказать мне ненадо его винить то что он не признал ребёнка сразу - как говориться -скажите спасибо что он это сделал именно тогда когда она была мала ! если бы он вспомнил про ребёнка через 20 лет она бы его вышвырнула забрав наверно токо денег а так е1 было наплевать на него! У моей сестры было так она жила с другим отцом и когда сейчас он пришол ей было легко и протино даже слышать его голос Рлон осознал свою ошибку и кстати вся его жизнь после зачатия девочки- это наказания которое он всё ёщё несёт
Вот обьясните мне одну вещь пожалуйста, почему когда речь заходит о нас или наших близких и друзьях, то мы думаем примено так: shual007 пишет:
цитатавсе дело в том, что ты ДЛЯ СЕБЯ решаешь, нужен ли тебе именно ребенок или ты хочешь просто привязать к себе своего партнера с помощью ребенка... Ведь, согласись, это разные вещи! Я для себя решила, что мне нужен ребенок, а уж папа - ну не хочет, так не хочет...хотя - да любила его, да и до сих пор...скажем, не отказалась бы, чтобы он был рядом. И родила, и воспитала...и дочка получилась чудесная!!! И нелегко было даже не материально, а морально...ведь в те времена мать-одиночка была в какой-то степени изгоем, тем более город наш небольшой, и родители были людьми, которых многие знали...
А вот когда речь заходит о неивестной нам 17 летней девушке (в данном случае английской, но и любая другая подойдёт), то мы в первую очередь думаем про неё плохо, например вот так: shual007 пишет:
цитатаИ двигала ею вовсе не любовь к Рони и не любовь к ребенку, а любовь к его деньгам и славе.
shual007, ты только не подумай, что это камень в твой огород! Я честно говоря тоже этим грешна. Почему мы женщины все таки так друг друга не любим? Вот есть например, мужская солидарность, а есть ли на самом деле женская солидарность?
цитатаА вот когда речь заходит о неивестной нам 17 летней девушке (в данном случае английской, но и любая другая подойдёт), то мы в первую очередь думаем про неё плохо:
Вовсе нет. Как я уже говорила, я видела такое, и участвовала - помогала, чем могла, хотя эта девушка даже особой подругой мне не была, так, коллега по работе, с которой мы знакомы были пару месяцев. И я вовсе не думаю о той англичанке плохо - со всяким бывает, тем более, 17 лет, известный спортсмен, и т.д. Я понятия не имею, чем она руководствовалась, что чувствовала. А тем более - не оправдываю Рона, но пытаюсь понять, что у него в то время было на душе. И то, что он сумел после той ямы, в которой оказался, вытянуть себя за волосы - ИМХО, свидетельствует в его пользу. Все делали ошибки, особенно в молодости, и если он нашел в себе силы начать эти ошибки исправлять - я не могу его судить.
И правильно сделала Салли, что установила отцовство. И правильно сделает, если срубит с него бабок как можно больше. Потому что мужчина есть мужчина. Ну не хотят они ответственности, хотя делают все, чтобы получить удовольствие. На счет пиара, Riba, может ты и правильно это назвала, но от названия суть не меняется. Он совершил ужасный поступок. Дай Бог, чтобы у него были потом желанные дети, потому что в противном случае он жестоко пожалеет о всех утраченныхвозможностях: первая улыбка дочери, первые шаги, первые уроки, первая любовь.
цитатаИ то, что он сумел после той ямы, в которой оказался, вытянуть себя за волосы - ИМХО, свидетельствует в его пользу.
Конечно свидетельствует! Santia пишет:
цитатаВсе делали ошибки, особенно в молодости, и если он нашел в себе силы начать эти ошибки исправлять - я не могу его судить.
Естественно, все мы делаем ошибки. Объясню почему меня все это так возмутило: Ронни не единственный идеалист во Вселенной, я тоже идеалистка, поэтому меня больно ранит несовершенство мира, ложные заявления и клятвы. Например я не хожу в церковь, хотя в бога я скорее верю, чем не верю потому, что ЗНАЮ, что священник, который возьмётся отпускать мне грехи, скорее даже более грешен, чем я! Я понимаю, что он тоже человек и что ни что человеческое ему не чуждо, что у него тоже куча желаний (частенько очень даже грешных), но меня с души воротит, что такой же грешный человек как и я будет решать отпустить ли мне мои грехи или нет! Ну ничего с собой поделать не могу, вот такой вот я уродец. Еще меня взбесило объявление на дверях церкви о том, что мол женщины, пришедшие в храм в брюках не будут благословлены, т.к. люди одевающиеся в одежду не соответствующую своему полу богу противны(это вольный пересказ, там была ещё цитата из библии)! Я там чуть матом не загнула вслух! Ну, думаю, и нафиг мне нужен такой бог, который о людях по одёжке судит!
Maria O’Sullivan пишет:
цитатаненадо его винить то что он не признал ребёнка сразу - как говориться -скажите спасибо что он это сделал именно тогда когда она была мала
Хорошо, конечно, что он довольно быстро одумался, но вот спасибо я б ему не сказала. Ему ж хуже было бы, если б он с этим дольше затянул, он ещё и так от дочки когда вырастет не один упрёк по этому поводу услышит.
цитатаА вот когда речь заходит о неивестной нам 17 летней девушке (в данном случае английской, но и любая другая подойдёт), то мы в первую очередь думаем про неё плохо
Да не думаю я о ней плохо! Просто считаю, что все эти шаги с установлением отцовства и пр. говорят именно о том, о чем я и сказала... Да, ей было 17 лет, но, наверное, она знала, что от тех отношений, какие были у нее с Роней, могут появиться дети... В конце концов, если тебе не нужен ребенок, от него можно и избавиться... Cirena пишет:
цитататы только не подумай, что это камень в твой огород! Я честно говоря тоже этим грешна. Почему мы женщины все таки так друг друга не любим? Вот есть например, мужская солидарность, а есть ли на самом деле женская солидарность?
Ничего такого я не думаю И считаю, что женская солидарность тоже есть Что поделать, если в подобных ситуациях все-таки решать приходится почти всегда именно женщине...И дело тут даже не в юном возрасте мужчин...К сожалению, некоторые мужчины и в более зрелом возрасте для себя решают, что * этот ребенок им не нужен*
цитатаДа, ей было 17 лет, но, наверное, она знала, что от тех отношений, какие были у нее с Роней, могут появиться дети... В конце концов, если тебе не нужен ребенок, от него можно и избавиться...
Именно потому, что ей было 17 лет, т.е. она была несовершеннолетней она и не могла самостоятельно принять решение, во-первых - требуется согласие родителей, во вторых она ведь скорее всего из католической семьи, а они аборты ой как не приветствуют. Поэтому я не думаю, что она всё сама решала. Вот ты разве бы не приняла участие в судьбе дочери?
цитатаИменно потому, что ей было 17 лет, т.е. она была несовершеннолетней она и не могла самостоятельно принять решение, во-первых - требуется согласие родителей, во вторых она ведь скорее всего из католической семьи, а они аборты ой как не приветствуют
Ну, не думаю, что все так мрачно... в Англии, по-моему, аборты не запрещены...потом. она может быть, и не католичка...англичане, все-таки протестанты в основном Cirena пишет:
цитатаВот ты разве бы не приняла участие в судьбе дочери?
Безусловно, приняла бы...но не в смысле силком тащить отца ребенка под венец, тут уж как она бы сама захотела...
цитатана установление отцовства с целью обеспечения прожиточного минимума
Ну, опять - ради денег! Мы ж историю только Ронину знаем, а может эта девушка ещё более душещипательную историю может рассказать! К тому же фраза о том, что ребенка не надо баловать дорогими подарками, по моему тоже о чем-то говорит. Ну, не хочу я верить в то, что она отцовство только ради денег доказывала! По моему личному наблюдению в такие истории попадают как правило хорошие девушки, а не охотницы за богатством и не б...ди.
цитатаК тому же фраза о том, что ребенка не надо баловать дорогими подарками, по моему тоже о чем-то говорит
Ну-у-у...вы почитайте про детишек вских звезд, как они своих чад воспитывают. Вон НикольКидман, когда сыночек просит купить ему какую-нибудь игрушку, сразу же спрашивает, "а у тебя денег хватит"? Про Шварца я вообще молчу, он своих строит как в армии. Считают, что "если детей баловать, они вырастают настоящими разбойниками". И пардон, если девушка в 17 лет вступает в такую связь, от которой бывают дети - скорее всего, она об этом знает, это ж вам не СССР, это просвещенная Англия, где сексуальное воспитание в школах преподают. И способы предохранения - тоже.
цитатаВот-вот, и я о том же...кроме того она в этой связи с ним находилась около года до того, как они расстались
Ай, яй яй, какая нехорошая девочка! Плохо в школе училась, уроки нужные, полезные пропускала! Не то, что мы! Мы ж прям все такие белые и пушистые! Только с нами могут непорядочно поступить, только мы можем ошибиться, и при этом останемся такими же хорошими! А раз ты буржуйка-англичанка, то и думаешь ты только о деньгах да о славе! Мы и мыслей других допустить не можем!
Так.. Вот что меня в этой жизни бесит - узколобость. У меня имеется дурная манера попускать ситуации через себя. Так вот. Вл-первых, случись у меня роман как у матери дочери намбервана, с такими же последствиями, я бы не попёрла бы отцовство доказывать, да ещё узнав о беременности через МЕСЯЦ после расставания. Во-вторых, я бы категорически отрицала бы всяческое отцовство человека, с которым рассталась. Ибо моё твёрдое убеждение, что ребенок - это ТОЛЬКО моё. Всякие вопли, то он-де должен тоже нести бремя отцовства - чушь собачья. Я при разводе на алименты даже не подавала, и сразу прекратила всякие контакты с бывшим мужем. Хотя дитя наше рождено в браке, приём в нормальном браке, а не "по-залёту". Птому как ответственность за дитя несет мать. А всякие тесты-признания, это для абсолютно лишённых своего "я" дамочек. Это же омерзительно и унизительно в первую очередь ДЛЯ РЕБЁНКА. О какой подлости кое-кто там вякает? В чём подлость? В том что он , сопливый пацан 20 лет, расстался с девушкой, а та через месяц узнала, что беременна? Ну извините, мне кацца что в таких вещах на мущщин (простите, дорогие мужчины) полагаться не след, надо самой подстраховываться. И у него вполне могли возникнуть сомнения в своём отцовстве. Подлость.. Девочки, вы не знаете, что это такое. Подлость - это, например, когда муж забирая жену из роддома, со вторым ребёнком, заявляет ей в первый же вечер дома, что разводиться не будет, но жить уходит к другой. (такое случилось у моей двоюродноой сестры). Плюс ко всему, мы не знаем всей ситуации изнутри, но прёмся со своим, пардоньте, рыльцем, в калашный ряд. И ещё. Ежели возня вокруг этого вопроса не прекратится, тема будет удалена без права восстановления.
цитатаПлюс ко всему, мы не знаем всей ситуации изнутри, но прёмся со своим, пардоньте, рыльцем, в калашный ряд. И ещё. Ежели возня вокруг этого вопроса не прекратится, тема будет удалена без права восстановления.
зая, ну, чего ты так, в конце концов у нас демократия... каждый имеет право на точку зрения...
А вот я реально прозрела с Ронниных родителей. Пардон, мне нравится позиция его мамочки - "Я не могу смотреть, как ты разрушаешь свою жизнь, поэтому собирай свои манатки, и проваливай из дому". Затем она, правда, спохватилась (не иначе, вспомнила, кто за дом платит, пока муж в тюрьме) - возвращайся, я тебя приму. И что самое главное - он возвращается!!!! Папочка тоже хорош - сынок ему говорит, что ему плохо, что он не может играть, а получает в ответ по полной программе тремя этажами. Боже, если он действительно женится - искренне сочувствую его жене, которой придется уживаться с такой свекрухой.
Riba пишет:
цитатаПлюс ко всему, мы не знаем всей ситуации изнутри, но прёмся со своим, пардоньте, рыльцем, в калашный ряд.
Давайте договоримся, что не будем больше мусолить эту тему - здесь, в конце концов, не форум по обсуждению творчества Даниэллы Стилл. Да, и еще - идея феминизма изначально предполагает не то, что "все мужики - кАзлы", а то, что "женщина - тоже человек, и должна отвечать за свои поступки".
цитатаЕжели возня вокруг этого вопроса не прекратится, тема будет удалена без права восстановления
О. Золотые слова. Для смены темы *заглядывает, чтобы освежить в памяти название* - кто-нибудь ещё из игроков писАл свои био(кроме Хендри и Уайта, конечно)?
Поскольку я виновата в возникшем споре, решила попросить извинения. Я высказала свои мысли, с ними не согласились, поспорили, каждый остался при своем мнении. Бывает, ничего страшного в этом нет. Riba, я не вякаю, я говорю, т.е. пишу. И о подлости у людей бывает разное представление. Спор слишком затянулся, в этом ты права. Больше об этом писать не буду, не кипятись. Прости уж тупую и узколобую.
Наверное, дело в том, что как тлько человек достигает определенной ступени - он пишет автобиографию. Вон и Бэкхем пару лет назад свою наваял, хотя какие его годы...
JaneDoe пишет:
цитатаНу они ж не в коммуналке с нею будут жить, в самом деле
А коммуналка здесь не нужна. Если взрослый совершеннолетний человек, который, между прочим, тащит на себе все финансовые расходы, по первому слову мамочки, собирает вещи и уходит, даже не попытавшись как-то постоять за себя, а потом так же бежит обратно - это ИМХО, свидетельствует о многом. В частности - что слово папы и мамы всегда будет для него главным, и что это будет продолжаться до старости.
цитатапо первому слову мамочки, собирает вещи и уходит, даже не попытавшись как-то постоять за себя, а потом так же бежит обратно - это ИМХО, свидетельствует о многом
да чего вы в самом деле, это было-то, когда ему было лет 20. Да и мать была в состоянии аффекта: из огня да в полымя... сестра без присмотра.. все у них будет окейно.
цитатада чего вы в самом деле, это было-то, когда ему было лет 20.
Это было дважды. И каждый раз - именно тогда, когда парню было по-настоящему плохо, его собственная мать, вместо того, чтобы помочь и поддержать, любезно подталкивала к краю и не забывала подавить ножкой по пальцам - чтобы наверняка. А про папочку я вообще молчу.
Спасибо всем участницам разгула страстей на последних двух страницах ! Забежала на форум только отметиться в теннисной темке , а тут у вас ТАКОЕ !!! Уважаю мнения абсолютно всех , каждого жизнь научила по-своему... Лично мне более близка точка зрения shual007 и Ribы ( но не в столь жесткой форме ). ИЗВИНИТЕ , что вернула вас к этому спору ( Рыбка без обиняков просила заткнуться ) , но вы своим опусом ( эпосом ,криком души ) помешали мне провести воскресный день в горах у речки ... Семья уехала , отчаявшись оторвать меня от монитора
цитатаЕсли взрослый совершеннолетний человек, который, между прочим, тащит на себе все финансовые расходы, по первому слову мамочки, собирает вещи и уходит, даже не попытавшись как-то постоять за себя, а потом так же бежит обратно - это ИМХО, свидетельствует о многом. В частности - что слово папы и мамы всегда будет для него главным, и что это будет продолжаться до старости.
однозначно, испытанно и проверенно на себе аж 2 раза, ничего не захочешь и мужика этого ненавидеть начнешь, если вообще не всех мужиков их их мужицких мам.
цитатаЕще меня взбесило объявление на дверях церкви о том, что мол женщины, пришедшие в храм в брюках не будут благословлены, т.к. люди одевающиеся в одежду не соответствующую своему полу богу противны(это вольный пересказ, там была ещё цитата из библии)! Я там чуть матом не загнула вслух! Ну, думаю, и нафиг мне нужен такой бог, который о людях по одёжке судит!
моя подруга заканчивает духовную семинарию, она очень религиозный человек, впрочем как и ее семья, ее прабабушка-монахиня, как бы вообще не причисленная к святым, так вот все эти объявления скорее всего пишутся бабульками, которые ошиваются к церкви и только отбивают у людей охоту туда заходить. Сестра-близнец моей подруги частенько заходит в церковь в брюках и без платка, без проблем получает там и благословение и любой совет. Так что в этом деле самое главное желание или вернее потребность и в Боге и в церкви. Как меня заверили ни один батюшка не откажет в благословении из-за одежды. Церковь у нас тоже реформируется, хотя действительно брюки не приветствуются. Извиняюсь, что не по теме
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума