Дамы и господа! Памятуя о том, что многое на эту тему уже было сказано и не преследуя цели сделать из Рона культового персонажа, я всё-таки оставляю за собой право высказаться, по той простой причине, что лично я этого ещё не делала. Кому интересно-присоединяйтесь.
В общем так! Не удивляйтесь, если мои рассуждения будут несколько разрозненны. Мысли возникают исходя из того, как Ронни всё это описывал. Знаете какое у меня было первое ощущение когда я это прочитала? Что этот человек, которого мы видим на экранах телевизора стал как-то ближе и понятнее что-ли..
Я нисколько не преувеличу, если скажу, что некоторые его рассуждения было просто больно читать. Всё-таки, я считаю, что поводов для оптимизма мало. Эти его срывы снова и снова, когда Рон не мог себя контролировать, возврат к выпивке, сомнительного свойства таблетки( я имею в виду Прозак). Да, я согласна, что какие-то намёки на лучшее будущее ( заметьте, говорю лучшее а не счастливое) есть, но из всего прочитанного я вынесла одну мысль, которая и так собственно чёрным по белому прописана в книге: Ронни- идеалист и это причиняет ему огромную боль. Он из тех людей, которым уже само их существование отравляет жизнь. Они вечно мечутся внутренне, они всегда неспокойны. Поверьте, я знаю о чём говорю. Я сама такая, нытик и пессимист. И видите ли, не думаю, что Рону удастся как-то переменить свою сущность. Боюсь, что он так и обречён до конца своих дней провести в поисках чего-то лучшего. Кста, мне кажется, что для него было бы небесполезно пообщаться с теми, кто реально разбирается в восточных религиях(это к абзацу об Исламе, который меня несколько позабавил). Я с некотрых пор начинаю думать, что в их идеалогии действительно заключена высшая мудрость. Если отходить от рассуждений на тему его характера( потому, что меня так может занести очень далеко...) и обратиться к другим аспектам книги, то вот что умиляет: его отношение к другими игрокам. Его замечания по поводу их игры, личных качеств, and so on. Вообще, я где-то понимаю почему негативно отнеслись к этому Хендри и Вильямс. И дело даже не в том, ЧТО ИМЕННО Рон сказал о них, а то, что он вообще как-то их затронул. Это нетактично, согласитесь. Но опять же о Вильямсе ничего крамольного написано не было, поэтому природу столь глубокого возмущения " Ненавистного Вилли" я не понимаю. Порадовало описание Хиггинса и Дэвиса. Ну Стив для меня всегда был Mister Perfect, Ронни только это укрепил, а вот на Хиггинса я посмотрела по-новому. Хотя и без Рониных заметок видно, что Джон замечательный человек. По глазам. Ну и конечно Джимми! Он вообще реальный чел! С огромным удовольствием читала про их совместные похождения.
Засим заканчиваю повествование. Разумеется, это только малая часть. Что-то напишется позже.
Насчёт иделистичеких мыслей эт точно! Но Мне кажется Рону надо меньше задумаваться и дкмать! Он не умеет жить по фразе- Прожить так день как будто это последний! Он не умеет абстрагироваться и отвлекаться!
Вообще-то, логичнее было высказываться об автобиографии в теме Ронни, посему тему придётся переименовать. Всё же у нас форум о снукере в целом, а не только о горячо мною любимом мистере О`Салливане. Да, после прочтения книги создаётся ощущение того, что человек стал понятнее и ближе. Тем более, что пишет он крайне откровенно. Описание его детства даёт возможность понять многое из того, что с ним происходит сейчас. Маленькому ронни страшно не хватало родительского внимания и любви.. Yen Davis пишет:
цитатаИ видите ли, не думаю, что Рону удастся как-то переменить свою сущность. Боюсь, что он так и обречён до конца своих дней провести в поисках чего-то лучшего.
Боже, как мрачно.. Человек всегда находится в поиске. Любой человек. Yen Davis пишет:
цитатаКста, мне кажется, что для него было бы небесполезно пообщаться с теми, кто реально разбирается в восточных религиях(это к абзацу об Исламе, который меня несколько позабавил). Я с некотрых пор начинаю думать, что в их идеалогии действительно заключена высшая мудрость.
не обязательно. Существует масса литературы, где о религиях говорится достаточно грамотно и объективно. На мой взгляд - чем древнее религия, тем она мудрее. Посему наиболее мудрой и гуманной религией мне представляетс буддизм. Yen Davis пишет:
цитатаВообще, я где-то понимаю почему негативно отнеслись к этому Хендри и Вильямс. И дело даже не в том, ЧТО ИМЕННО Рон сказал о них, а то, что он вообще как-то их затронул. Это нетактично, согласитесь.
Не соглашусь. Это автобиография. Человек рассказывает о своей жизни. Живя, мы контактируем с массой людей, потомув книге Рон и говорит о тех, кого знает. Ничего ТАКОГО ужасного в его словах о Хендри я не нашла. А с Вильямсом у Ронни "большое взаимное чувство". Кста, после прочтения, я стала ещё лучше относиться к Джимми Вайту... Тем паче, не будем забывать о том, что книга написана 4 года назад, с тех пор многое изменилось, включая отношения персонажей друг к другу. Maria O’Sullivan пишет:
цитатаОн не умеет жить по фразе- Прожить так день как будто это последний! Он не умеет абстрагироваться и отвлекаться!
Машунь, мы не знаем достоверно, потому так категорично я бы не заявляла А вообще.. Ему должно быть сейчас очень не по себе. Так как его мечты сбылись, и он пока не знает, что ему дальше делать. Это как альпинист, взобравшийся на вершину, полюбовавшийся на окрестности, начинает размышлять - а что дальше? Какая вершина мне покорится в будущем? Чего я хочу ещё? Надеюсь, Ронни справится и с этим. Он достаточно сильная личность.
цитатаВообще-то, логичнее было высказываться об автобиографии в теме Ронни, посему тему придётся переименовать. Всё же у нас форум о снукере в целом, а не только о горячо мною любимом мистере О`Салливане.
Я рассматривала этот вариант, и если ты думаешь, что так лучше-пожалуйста. Не имею ничего против.
цитатане обязательно. Существует масса литературы, где о религиях говорится достаточно грамотно и объективно. На мой взгляд - чем древнее религия, тем она мудрее. Посему наиболее мудрой и гуманной религией мне представляетс буддизм.
только вот что не обязательно, я так и не поняла. Я вообще-то полностью с тобой согласна, и мы по-моему повторили одно и то же. Riba пишет:
цитата Ничего ТАКОГО ужасного в его словах о Хендри я не нашла.
А я и не говорила, что там был что-то ужасное. Но некоторые его подколки типа: "If your opponent thinks you've missed a ball deliberately when you're snookered, he can ask you to play it again. That's what Stephen asked me to do, and I thought he was out of order. He knows that I've never missed a ball deliberately. It's just not how I play the game. I've never come out of a match so wound up. It seemed like such bad sportsmanship to me and I lost a lot of respect for him because of it." а так же `Oh, here it is, the car for Lord Hendry.' ну и подобные мелочи оставляют ощущение натянутости отношений между ними.
Yen, ну ты дала! Не ожидала! Молодчина. Однако, самоесмешное может быть в том, что все там написаное - отчасти выдумано, а для достоверности подкинули пару фактов из реала. Шоу-бизнес есть шоу-бизнес. Как это не печально. Но тогда остается повод для оптимизма, что все не так уж плохо.
цитатаРонни- идеалист и это причиняет ему огромную боль. Он из тех людей, которым уже само их существование отравляет жизнь.
Я бы сказала - не отравляет, но мешает получать от нее ( от жизни ) удовлетворение . ( Вечное самокопание - от вечного перфекционизма ).
Riba пишет:
цитатаЕму должно быть сейчас очень не по себе. Так как его мечты сбылись, и он пока не знает, что ему дальше делать.
ИМХО, он понимает , что сравняться с Хендри по количеству титулов ему характер не позволит ,значит нужен неординарный шаг (укрепить , так сказать , звездность ).Ну и вот , в начале прошлого сезона он собирался выиграть весь про-тур , но увы ... Маг да Мальта... К ЧМ он подошел уже взвинченным , наэлектризованным ( внутренне ) . Пока искал контакт с самим собой - потерял игру ...
Riba пишет:
цитатаНадеюсь, Ронни справится и с этим. Он достаточно сильная личность. </gif/sm/sm11.gif>
Верю , надеюсь ... Пусть хоть целый штат психологов наймет - чтобы депрессия не перешла в перманентную стадию...
цитатаИМХО, он понимает , что сравняться с Хендри по количеству титулов ему характер не позволит ,значит нужен неординарный шаг (укрепить , так сказать , звездность ).
Знаешь, я не думаю, что у Рона цель перегнать Хендри по количеству титулов. Он сам по себе.. И борется сам с собой. milla пишет:
цитатачтобы депрессия не перешла в перманентную стадию...
Да не.. такого не будет, перманентная депрессь - это уже полный капут.
Какая разница в их уровне, не знаем мы и не узнаем об их интересах и шоу бизнесе, не узнаем мы каковы настоящие причины поведения Ронни, что он действительно желал поиметь от опубликования своей автобиографии, что он чувствовал, когда был малышом (нас всех в основном в то время воспитывали няньки и мы не стали от этого наркоманами или алкоголиками), ему интересно, что его обсуждают, на него вешаются красивые тетки, но он иногда наверняка хочет выйти на улицу, зайти в киоск, купить сигарет, купить пива, сесть в парке, выпить, познакомится с девушкой, которая не имеет понятия кто он...он не может этого сделать; у него есть много преимуществ над остальными, но иногда, наверное, он хочет просто быть простым парнем, которым он всегда был, и которым никогда не сможет стать...Это был плачь простой русской девушки, которой стало жаль англицкого миллиёнера
цитатаА я почти уверен, что в глубине души он очень хочет именно этого - перегнать хендри!
Надо обратиться за разрешением почти спора к самому Источнику Julia пишет:
цитатане узнаем мы каковы настоящие причины поведения Ронни, что он действительно желал поиметь от опубликования своей автобиографии
В принципе, тут не надо быть Сенекой. Оно и так видно... Возможно, что эта автобиография была написана с подачи психоаналитика. Julia пишет:
цитатанас всех в основном в то время воспитывали няньки и мы не стали от этого наркоманами или алкоголиками
Мы - слишком широкое понятие.. Оглянись вокруг. На каждом шагу драмы, как результат несчастного детства. Julia пишет:
цитатаон хочет просто быть простым парнем, которым он всегда был, и которым никогда не сможет стать
Ой, так это легко устроиь! Сколько брошеных деревень, хуторов, аулов, кишлаков на бескрайних просторах нашей бывшей Родины! Там его точно никто не знает, там он и сможет стать неузнаваемым Julia пишет:
цитатаЭто был плачь простой русской девушки, которой стало жаль англицкого миллиёнера
цитатаОй, так это легко устроиь! Сколько брошеных деревень, хуторов, аулов, кишлаков на бескрайних просторах нашей бывшей Родины! Там его точно никто не знает, там он и сможет стать неузнаваемым
Она обещалась и в Ригу и в Актюбинск одновременно? И еще скажите мне пожалуйста как мне узнать какая сволочь надо мной издевается уже не в первый раз, копаясь в моем компьютере
Шутки шутками, а вот серьезно: думаю, что книжку прочесть хотелось бы очень многим, нельзя ли как-нибудь скооперироваться, да выложить её целиком, кроме того, думаю, здесь хватает знатоков английского языка (Я, к примеру), можно было бы и перевести. Потому что дожидаться, пока наши надмозги это сотворят - поседеешь раньше.
цитатаИ еще скажите мне пожалуйста как мне узнать какая сволочь надо мной издевается уже не в первый раз, копаясь в моем компьютере
Да поможет тебе Outpost Firewall, если это происходит по сети и в твоем присутствии. А ежели кто-то пакостит в отсутствии тебя - какой-нибудь шпион-регистратор событий - по крайней мере время доступа узнаешь
Ну, наконец-то доброволец нашелся! Переведи, если не трудно, а то я переводила с помощью программы переводчика, общий смысл конечно поняла, ну и посмеялась конечно над переводом, но в нормальном литературном переводе очень бы хотелось почитать!
цитатаНу, наконец-то доброволец нашелся! Переведи, если не трудно, а то я переводила с помощью программы переводчика, общий смысл конечно поняла, ну и посмеялась конечно над переводом, но в нормальном литературном переводе очень бы хотелось почитать!
Я могу это сделать, но нужен оригинал - откуда переводить-то?
цитатаиногда, наверное, он хочет просто быть простым парнем, которым он всегда был
Не лишайте мужчину здоровых амбиций...
Разрешите написать не в тему , но о том же ( о нем же )... Памятуя об аналогиях : " жизнь - театр " , " жизнь - игра " ( " жизнь - дерьмо " - не рассматриваю - это жесть )...
..."Жизнь - цирк " - или о пользе психоанализа ...(см. мою авку)
Я считаю , что близкие к Ронни люди должны были пригласить психоаналитика год назад , после ЧМ-2004 . Когда он выиграл Гран-При ,желание взять весь тур стало крепчать ,даже хотел поиграть только левой...Но тут случился Маг - дважды. Лично я, конечно, сильно огорчилась ( дважды) , но ничего тревожного не заметила ( игра- есть игра ).А вот когда после нового года увидела Ронни с полотенцем на голове (Welsh) , что-то в дуще дзинькнуло .Человек усиленно делал вид , что он-де здесь проездом , понравилось полотенце , решил примерить и т.д...Вот тут для врачей - работу бы и начать ! Слава богу , он сам справился с волнением , Уэльс удался. А затем Мальта - опять провал ...И не убедил меня Сараевич фразой , что это была лишь прихоть гения .Игра не шла , он нервничал - игра не шла еще больше , он нервничал еще больше ...Где были эти психи-аналитики ?..Помогли бы вовремя , может и бриться не пришлось.Ну опять обошлось- справился сам ( сильная личность , как грит Рыбка ).Потом все помнят оптимистичный счет на Мастерс и уже Хиггинс с полотенцем на кие ( как белый флаг ) .Едем дальше - на Айриш . Финал лично мне понравился , особенно последний фрейм . Но...Глядя на выражение лица " Айс кул Ронни " опять вспомнила про врачей ...Чайну он пропустил намеренно , все силы копил на ЧМ . ( На Чайне все стремились побыстрее проиграть и - домой , готовиться к ЧМ , даже Хендри пытался отбрыкаться - грудные мышцы-де потянул , но китайцы вцепились в него как ...как китайцы ...) Ну вот и приехали !...ЧМ !... Игра с Магом - это апофеоз мандража ( с обеих сторон ) . Ронни пинал стол , у Мага дрожали пальцы ...После этого матча врачи обязаны-таки были промассировать ему мозги .Чтобы опять не пришлось выбираться из этой трясины самому : бриться на игре с Картером и устраивать цирк на игре ( игре ли ??? ) с Эбдоном .Послематчевое интервью смотреть реально больно - раздавленный чел выворачивает душу .И его sexy snooker , показанный на Премьер-Лиге , порадовал болельщиков , но, уверена, не удовлетворил мистера Максималиста. Вывод - нам психологи нужны , нам психологи важны ( до того как ...а не после ...) Все вышеизложенное - большое , жирное ИМХО. Просьба ко всем , у кого хватило терпения дочитать до конца - ругайте , спорьте , но не ржите , как Петенькины лошадки...
В общем - довели парня. Жалко. Кстати, еще на игре с Картером я заметила выражение лица Ронни - "ну, обыграйте меня уже, я хочу отсюда уйти" с одной стороны, и с другой - не хотелось ему проигрывать какому-то игроку извне даже Тор-16. Он выигрывал почти на автомате, просто потому, что он как игрок лучше. А с Эбдоном - same story, ругайте, спорьте, но думаю я, что на последнюю решающую треть матча он вышел с сознательным решением проиграть. Эбдон - отличный игрок, экс-чемпион мира, положительнейший человек, который всегда о самом Роне отзывался в превосходной степени. Такому уступить не позор. А психологи...МакКаллох растрезвонил всем, что работал с психологом, и судя по его игре - ему помогло.
Мил, Мальту он слил намеренно. Он не хотел туда ехать. Это уже давно обсуждено и выявлено. milla пишет:
цитатаЕдем дальше - на Айриш . Финал лично мне понравился , особенно последний фрейм .
А мне показалось, там никто особо не напрягался. Особенно если судить по их матчу с Вильямсом, где они оба аж хихикали - комедия ошибок. А в остальном, пожалуй, я с тобой согласна. .
цитатаТаки забыли ))) Уж очень весело было.. Один подойдёт чёпопало сделает, следом второй - тож самое )))) Вот и развеселились ))
Косноязыкие говорили, что был когда-то матч с участием кого-то из великих (увы, не помню, я тогда еще не знала, что Снукер - это не лечится) - была такая же ситуация. И в конце проигравший подошел к победителю и сердечно поблагодарил за то, что он наконец-то выиграл.
цитатаДа поможет тебе Outpost Firewall, если это происходит по сети и в твоем присутствии. А ежели кто-то пакостит в отсутствии тебя - какой-нибудь шпион-регистратор событий - по крайней мере время доступа узнаешь
цитататеперь я знаю, в принципе это и был мой первый вариант - вообще это не красиво...и не смешно
Что, нашла вредителя? Кто такой??? Это не только некрасиво и несмешно, это по-моему вообще сктотство - ковыряться в чужом компе без позволения хозяина.
dina
К сожалению, пока ещё нет. Также как и книгу Джимми Вайта.. НО оч хотелось бы.
Начала вчера читать Роннину книжку. Ну что ж, с профессиональной точки зрения - если он сам писал, есст-но, а не нанял по старой привычке кого-нибудь - написано неплохо. Фразы довольно короткие, простые, что создает ощущение дружеской беседы, а не развернутого изложения в стиле Л.Толстого, и это, наверное, хорошо. А вообще - мне даже неудобно стало: человек выворачивает душу наизнанку перед совершенно посторонними людьми - каково ему было... P.S. Про школу - класс. Сразу же вспомнила, как у меня целая параллель таких Роников была, и гоняла я их нещадно. Но слабоваты у них учителя, хлипковаты.
Ну он писал-то не сам.. Он надиктовывал.. Но в любом случае, насчёт выворачивания наизнанку ты права. Santia пишет:
цитатаПро школу - класс. Сразу же вспомнила, как у меня целая параллель таких Роников была, и гоняла я их нещадно. Но слабоваты у них учителя, хлипковаты.
А я када увидела его детские фото перестала понимать его одноклассниц.. Хде у них глаза были? Такой пацанёнок очаровательный
цитатаА я када увидела его детские фото перестала понимать его одноклассниц.. Хде у них глаза были? Такой пацанёнок очаровательный
Да я тоже - в полном отпаде. Эти глазищи на пол-лица, действительно, очень красивый был мальчонка, а когда ему лет 15-16 стукнуло - в моих классах на День Валентина такие полную сумку открыточек получали да от девчонок прятались - бо затопчут... Н-да, неладно что-то в Британии. Почокались на своих футболистах, Бэкхемах разных...
Cirena пишет:
цитатаА для неграмотных в английском языке, вроде меня, книжечку возьмешься перевести?
цитатаP.S. Про школу - класс. Сразу же вспомнила, как у меня целая параллель таких Роников была, и гоняла я их нещадно. Но слабоваты у них учителя, хлипковаты.
Ой, здрасссте, коллЭга! Работаю, правда, в училище, но всё равно: такие ученички - просто улёт. Зато потом есть что вспомнить, попивая валерьяночку. P.S: а книжку где можно достать (можно и в оригинале)?
цитатаЗато потом есть что вспомнить, попивая валерьяночку.
...в перерывах между матчами.... А вообще-то, почитав книжку, теперь думаю - а может у меня тоже будущие чемпионы мира домашнее задание не делали, да цирк на уроках устраивали...а я будущие таланты душила.
Дошла до первой любви... Ну что сказать - чем дальше, тем больше убеждаюсь, что близость Гольфстрима и Ледовитого океана одновременно крайне отрицательно влияет на мозги англичанок. Срочно лечить!!!
цитатаНе.. всех англичанок нам не вылечить.. да и зачем? мы-то в мильён раз лючче будем
А кто говорит, что лечить англичанок? Тех, зараженных Робби Вильямсом с Бэкхемом в одном флаконе, пристрелить проще. Я имею в виду, что лечить нужно кое-кого другого, у кого на данной почве мог развиться комплекс "меня никто не любит, я никому не нужен - всем нужна моя слава и днеьги". Хоть бы в зеркало посмотрелся для разнообразия, что ли?
цитатаЯ имею в виду, что лечить нужно кое-кого другого, у кого на данной почве мог развиться комплекс "меня никто не любит, я никому не нужен - всем нужна моя слава и днеьги". Хоть бы в зеркало посмотрелся для разнообразия, что ли?
Сорри.. стормозила Да, таковой комплекс оч даже возможно имеет место быть.. Бум лечить.. лаской, любовью и блинками с вареньем.. малиновым..
цитата Бум лечить.. лаской, любовью и блинками с вареньем.. малиновым..
Залечите до состояния Мурфеуса... Хотя, блины - это, конечно, хорошо, но я бы предложила борщ, сало с часныком (это в качестве психологического оружия в борьбе), вареники и командирские сто грамм.
dina пишет:
цитатаБоюсь, он смотрится в зеркало исключительно тогда, когда делает причёску в стиле «Один день Ивана Денисовича»...
Думаете, о эту прическу САМ делает? Нет, я на ЧМ, когда вечером увидела Мэтью в черном цвете с красной мелировкой, а утром - Ронни в "Иване Денисовиче", так и подумала, что они вдвоем в парикмахерскую ходили...
цитатаНет, я на ЧМ, когда вечером увидела Мэтью в черном цвете с красной мелировкой, а утром - Ронни в "Иване Денисовиче", так и подумала, что они вдвоем в парикмахерскую ходили...
И причёски сначала одинаковые сделали? А потом дома Ронни малиновые перья разонравились. Пришлось их кардинально сбрить. А я думаю, чего ж он так стрижётся
Думала я думала, высказывать ли свои мысли по поводу Рониной книжки, и вот решила высказаться. Книжка эта была практически первой информацией о нем, до неё знала только из обрывков фраз про заключение отца и матери, про то, что есть дочь, с которой он не общался. Сначала книжка на меня тоже произвела хорошее впечатление, жалела бедного мальчика, которому девочки уделяли мало внимания, жалела когда читала про беду с отцом, матерью, с наркотиками. Мне все это казалось очень искренним. Не особенно понравились, правда, его отзывы о других игроках (конечно, написать о них нужно было, но надо было учитывать то, что книгу наверняка прочитают те, о ком ты написал!). Но, в общем-то, это мелочи. Теперь перехожу к самому главному - тому, что меня очень неприятно поразило. Это про отказ от родной дочери. Я считаю (можете меня пинать, но мнения я не изменю!), что САМАЯ БОЛЬШАЯ ПОДЛОСТЬ которую может совершить мужчина в своей жизни – это отказаться от родного ребенка! Отношения с матерью могут быть какие угодно, но почему от этого должен страдать ребенок! Ну не хочешь жениться – ну и фиг с тобой (я бы тоже не смогла жить с человеком только из чувства долга), но не признать своего ребенка!? Отказываться от него даже после экспертизы ДНК! Знаете, сказать, что я ПЛОХО отношусь к таким мужикам – это вообще ничего не сказать. И узнать, что игрок которого я просто ОБОЖАЮ относится к этому типу людей - это был нож в сердце. Тем более прочитав о той роли которую играет в его жизни ЕГО ОТЕЦ! Приятно ли ему было бы узнать, что отец от него отказывался? А ведь это предстоит пережить его дочери! Особенно меня обидело то, что в книжке (насколько я поняла из машинного перевода, если не права – поправьте меня) он скромно так промолчал о том, что отцовство мать девочки устанавливала через суд, и даже после этого он не хотел признавать её и только по решению суда платил копеечные алименты. Эта неправда в книге насчет дочери заставила меня задуматься, а писал ли он правду раньше, первая ли это ложь в этой книге? Поостыв немного, я подумала, что ему, наверное, стыдно за то, что он так гадко поступил (очень бы хотелось надеяться, что ему стыдно в первую очередь перед самим собой и перед собственной дочерью, а не только перед читателями!), но написать все равно надо было правду, ведь об этом писали журналисты и об этом все равно узнали бы те, кто стал бы искать информацию о нём. А так получается по принципу – единожды солгавши, кто тебе поверит?
Понимаешь, Cirena, это с одной стороны - очень и очень паршиво. Но с другой стороны, возможно, такой папаша для дочки - хуже стихийного бедствия. Мне довелось видеть такие случаи в реальной жизни, и это далеко не приятная картинка. Если отец не любит свое дитя - это не лечится, а если заставить его общаться насильно - никакого толку, кроме вреда для ребенка, не будет. Увы, я до этого места пока не дошла, дойду - прокомментирую. А что касается отношений самого автора с его родителями - уж простите, но не очень приятные люди у него они, особенно папочка. И во многом жизнь ему они испоганили.
Cirena, милая! Полностью с тобой согласна. В этой автобиографии все очень гипертрофировано и бъет на жалость. Я по образованию технарь и 5 лет меня учили ко всему относиться критически. Поэтому ну хоть убейте меня, но этой истоии я верю процентов на 15 не больше. У Рона за годы публичности уже давно должен был нарасти панцырь, причем железобетонный. Повторяю еще раз - все это ШОУ-БИЗНЕС, в котором все продается и покупается, в том числе и наша любовь - наша с вами.
цитата У Рона за годы публичности уже давно должен был нарасти панцырь, причем железобетонный
У меня панцирь нарос уже давно, хотя я и непубличный человек. Но это не значит, что внутри я не переживаю. Другое, что до моей автобиографии никому нет дела, поскольку что с меня взять?... Да и что там бьет на жалость? Человек откровенно рассказывает, что с ним происходило, и что он при этом ощущал. Дай бог, чтобы никому не довелось испытать на своей шкуре то, что прошел он.
цитатаМне довелось видеть такие случаи в реальной жизни, и это далеко не приятная картинка.
Мне тоже к сожалению довелось видеть такие случаи. Очень настораживает то, что таких случаев становится всё больше и больше. Только навскидку могу назвать 6 барышень которые оказались в подобной ситуации, 2 из них доказали отцовство в суде, но толку от этого...... Одна попыталась наладить отношения с папашей, но всё закончилось ничем, потому как свинья, она как известно и в Африке - свинья.
FIRE пишет:
цитатаУ Рона за годы публичности уже давно должен был нарасти панцырь, причем железобетонный. Повторяю еще раз - все это ШОУ-БИЗНЕС, в котором все продается и покупается, в том числе и наша любовь - наша с вами.
Я тоже так думаю. Книжка была одним из источиков доходов, потому как в 25 или сколько ему там было на момент написания, рановато ещё автобиографии писать. Даже если ты - чемпион.
дорогая, у теб путаница с терминами. Это не ШОУ-БИЗНЕС. рон не актёр и не певец. Это называется иначе - PR Кста, мож я не слишком внимательно читала, но мне-таки показалось, что мама дочери не шибко-то стремилась к зависимости от отца своего ребёнка. тем не менее он купил им дом и даёт деньги. Что вам ещё надо? Cirena пишет:
цитатаЯ тоже так думаю. Книжка была одним из источиков доходов, потому как в 25 или сколько ему там было на момент написания, рановато ещё автобиографии писать. Даже если ты - чемпион.
Иен Торп, которому всего-то 22, тоже написал книжку подобную. И ничего
цитата Книжка была одним из источиков доходов, потому как в 25 или сколько ему там было на момент написания, рановато ещё автобиографии писать. Даже если ты - чемпион.
Думаю, доходов ему хватало и без книжки. А что касается возраста - судя по тому, что я прочла, это было своего рода подведением итогов под определенным периодом. 25 лет - это, весьма серьезный возраст, особенно если учесть, что это 15 лет жизни, за которые на него свалилось слишком много. У меня есть знакомый психолог - спрошу его мнения.
цитатаКста, мож я не слишком внимательно читала, но мне-таки показалось, что мама дочери не шибко-то стремилась к зависимости от отца своего ребёнка. тем не менее он купил им дом и даёт деньги.
Мне тоже так показалось...И с дочерью, насколько я понимаю, он общается...причем явно не по принуждению( в серии фот из книжки, что ты выкладывала, есть фотка с дочерью). И еще я вспомнила, что когда он хотел взять год отдыха, то в ряду причин этого поступка называл также то, что хочет побольше времени проводить с дочерью, а то, дескать, ребенок совсем отца не видит. Думаю, что Riba права - скорее всего книга была написана по совету психолога
цитатав 25 или сколько ему там было на момент написания, рановато ещё автобиографии писать. Даже если ты - чемпион
Riba пишет:
цитатаИен Торп, которому всего-то 22, тоже написал книжку подобную. И ничего
Ну, здесь ситуация немного другая - в 24 года Йен считается почти "стариком" в плавании. Хендри было 22(поправьте, если ошибаюсь), когда он только свой первый титул выиграл - и почти сразу же написал книгу. Другое дело, чтовозраст здесь - не самое важное. Иным есть что рассказать о себе и в 17.
Вот, почитайте. Может и теперь скажете, что я не правильно все поняла.
Новый чемпион мира по снукеру Ронни О'Салливан обращается с качелями также бережно как со своим кием и впервые играет со своей дочерью, от которой он когда-то отказался. Ронни стал отцом Тэйлор-Энн, когда ему было только 20 лет, и неохотно признал её существование после прохождения теста ДНК. Но даже после этого он оплачивал только ее содержание, высылая им 70 фунтов в неделю. Но внезапно, под впечатлением от выигрыша ЧМ, Ронни вернулся к своим отцовским обязанностям. Маме Тэйлор – Салли 22 года. Когда-то у нее был юношеский роман с Ронни, окончившийся разрывом за месяц до того, как она узнала, что беременна. В своем интервью нашему изданию она сказала: «Внезапное появление Ронни стало шоком для нас. Он совершенный незнакомец для Тэйлор. До этого Рождества она не знала, кто ее отец. Он никогда ничего не дарил ей и не признавал ее существования. Им придется пройти долгий путь до того момента, когда она примет и полюбит его. Но, по крайней мере, он пытается. Это было так мило, когда он неожиданно приехал на этой неделе, после того, как выиграл титул, и попросил разрешения погулять с ней в парке. Для нас очень важно, что Ронни, в конце концов, признал Тэйлор и стал гордиться ею». Прошло 2 недели после победы в Шеффилде, когда Ронни проехал 50 миль, отделяющие его 1.5 миллионный особняк в Чигвелле от обычного домика Салли и Тэйлор в Great Dunmow , чтобы навестить их. Тэйлор все еще настороженно относится к темноволосому незнакомцу, которого теперь она зовет папой, поэтому согласилась сесть в его серебристый Мерседес с откидным верхом только со своей подругой. Ронни опустил верх машины к огромному восторгу своей дочери и повез детей на ближайшую игровую площадку. Звезда снукера выглядел счастливым, когда катал свою дочку на качелях. Визит, продлившийся 3 с половиной часа завершился походом в Мадональдс, перед тем как он отвез сияющих детей домой. Ронни решил взять на себя ответственность после 21 дневного курса терапии в клинике Прайори и написал Салли письмо с просьбой разрешить ему встретиться с дочкой. Салли сказала, что в первый момент, когда она увидела это письмо, подумала, что это чей-то розыгрыш. Оно было написано от руки, орфография была просто ужасной и выглядело так, будто его писали дети. Я не видела его почти пять лет. Это ужасно долгий срок, чтобы кто-то кого ты знал, снова вернулся в твою жизнь. Мы поговорили по телефону. Мне понадобилось несколько дней, чтобы собраться с духом и рассказать все Тэйлор. Она восприняла новость хорошо. Несмотря на то, что она знала, что у всех ее друзей есть папы, она никогда не спрашивала, где ее отец. Я очень нервничала во время ее первой встречи с Ронни, ведь он чужой для нее» На четвертый рождения Тэйлор, 13 января, Ронни подарил ей куклу Барби – первый подарок, который он сделал своей девочке. Несмотря на то, что вместе с титулом , он выиграл и чек на 250 тыс фунтов, Ронни пообещал Салли, что не станет покупать любовь дочки подарками. По словам Салли, они приняли решение не баловать ее. У Салли осталось только одно сокровенное желание: больше всего на свете она хочет, чтобы Салливан признал их ребенка публично. Сразу же после своей победы - которую Тэйлор посмотрела позже на видео - Ронни благодарил всех своих близких: маму Марию, девушку Бьянку Вествуд, и отца Рональда, владельца sex shopа в Сохо, отбывающего срок за убийство. Салли надеется, что недалек тот день, когда Ронни начнет говорить об их чудесной дочке на людях. Она сказала: «Если он просто будет говорить: ОК, я признаю ее, я действительно буду знать, что он по-настоящему пытается быть ей отцом». 13.05.2001
да, как вы не понимаете, какую любовь человек получает, так он потом и дальше любит. по-другому не умеет. если его никто не любил, или по крайней мере, он об этом не знал, то как он может вот так сразу научится это делать??? почему все воспринимают умение любить как данность при чем очень простую? он этому учится, вот теперь публично признался в любви к отцу. я совершенно серьезно считаю, что ему нужна хорошая,любящая жана)))))))))) только это его спасет
цитатада, как вы не понимаете, какую любовь человек получает, так он потом и дальше любит. по-другому не умеет. если его никто не любил, или по крайней мере, он об этом не знал, то как он может вот так сразу научится это делать??? почему все воспринимают умение любить как данность при чем очень простую? он этому учится, вот теперь публично признался в любви к отцу. я совершенно серьезно считаю, что ему нужна хорошая,любящая жана)))))))))) только это его спасет
Хм... Всегда считала, что любовь - чувство иррациональное, ты кого-то или любишь или нет. Научиться любить? Ну, не знаю, не знаю... По-моему, можно научиться проявлять любовь, но вот можно ли научиться любить? А ты действительно думаешь, что нынешняя подруга его не любит? И вообще, нечего всё сваливать на хрупкие женские плечи!
цитатада, как вы не понимаете, какую любовь человек получает, так он потом и дальше любит. по-другому не умеет. если его никто не любил, или по крайней мере, он об этом не знал, то как он может вот так сразу научится это делать???
Ты права на все 200 процентов, но...ведь согласись, не совсем он безнадежен в этом смысле... Cirena пишет:
цитатаВот, почитайте. Может и теперь скажете, что я не правильно все поняла.
Ну, я бы сказала(уж прости), что да, не совсем Первое. Ребенок явился результатом случайной связи. Это совсем не то же самое, когда были серьезные отношения, появился ребенок, потом расстались - и папа о своем ребенке забыл Второе. Честь и хвала этой мамочке, что она смогла доказать его отцовство!!!!Скажу, что щучка еще та!!!! И двигала ею вовсе не любовь к Рони и не любовь к ребенку, а любовь к его деньгам и славе. Какого еще признания ей надо, если он говорит о своей дочери и в книге, и в интервью, появляется с ней на людях...этого мало???? Кстати, вот в эпилоге он сказал такое: I hope that I'll be able to get closer to my dauther Taylor soon, too. There have been problems between me and her mum, but we're starting to sort them out so that I can see such more of Taylor. Family's most important thing in life for me, and she's definitely a part of that. И о чем же это все нам говорит? По-моему, только о том, что Рони, как и положено каждому думающему человеку, с возрастом меняется и пересматривает свои давние взгляды на многое... Простите, но меня эта дискуссия задела ЛИЧНО, у меня в жизни была такая ситуация, но...моя дочь не видела своего отца. И я ничего не делаю и не буду делать для того, чтоб это произошло, хотя отношения у нас с ним были далеко не однодневные. Как вы справедливо тут заметили, насильно мил не будешь.
Хм... я наверное не умею чётко формулировать свои мысли и поэтому вы меня не поняли. Мне не нравится то, что он СНАЧАЛА не признавал свою дочь! Дело в том, что этот его поступок я считаю подлостью, и меня огорчает то, что человек который мне очень нравится оказался способен на это.То, что в итоге он всё таки образумился меня очень даже радует. shual007 пишет:
цитатаРебенок явился результатом случайной связи.
Ну ребенок то в этом не виноват! За свои поступки случайные они или нет нужно отвечать. shual007 пишет:
цитатаЧесть и хвала этой мамочке, что она смогла доказать его отцовство!!!!Скажу, что щучка еще та!!!! И двигала ею вовсе не любовь к Рони и не любовь к ребенку, а любовь к его деньгам и славе.
Она родила в 17 или 18 лет, думаю её родители вмешались в процесс установления отцовства. Ронни тогда было 20 лет и он ещё не был таким уж богатым и знаменитым, но перспективы к этому конечно были. shual007 пишет:
цитатаКакого еще признания ей надо, если он говорит о своей дочери и в книге, и в интервью, появляется с ней на людях...этого мало????
Если ты обратишь внимание на дату - 13.05.2001 , то поймешь, что книжки тогда ещё не было. shual007 пишет:
цитатаПо-моему, только о том, что Рони, как и положено каждому думающему человеку, с возрастом меняется и пересматривает свои давние взгляды на многое...
И это здорово, и это правильно! shual007 пишет:
цитатаменя эта дискуссия задела ЛИЧНО
Со мной такого к счастью не происходило, но сейчас я переживаю за свою близкую подругу, которая оказалась в подобном положении, поэтому тоже болезненно реагирую. Извини.
цитатаСо мной такого к счастью не происходило, но сейчас я переживаю за свою близкую подругу, которая оказалась в подобном положении, поэтому тоже болезненно реагирую.
Лично меня бог миловал, однако бывшая коллега на работе попала в совершенно такую же ситуацию. Только её бойфренд, который считался её женихом (в отличие от Ронни, порвавшим с девушкой за месяц до известия), просто улетучился, заявив, что они не женаты, он ничего ей не должен, и это её проблема, что она "залетела". При этом товарищу было побольше, чем 20, и он вполне прилично зарабатывал, в то время, как девушка сидела на 400 гривен на двоих с мамой в съемной квартире. Это в отличие от одного известного спортсмена, который все ж купил им дом (даже скромный - это очень дорого, поверьте, и здорово избавляет от проблем вроде проживания под одной крышей с родителями), и платил алименты (копеечные - это сколько? и копеечные для кого?). Кроме того, я не разбираюсь в британском семейном праве, и не знаю, какую ответсвтенность несут родители, не состоящие в официальном браке. Почему Ронни сначала не признавал дочку? Могу сделать допущение: 1. Ему всего 20 лет, а я по роду своей деятельности вволю наобщалась с такими - это фактически дети, какой бы жизненный цинизм они не демонстрировали, и к серьезной ответственности - попросту не готовы. Они даже не понимают, что с этим делать. 2. Он не вел жизнь монаха, и вполне мог предположить, что его бывшая девушка из того же теста. Некрасиво, но каждый судит по себе. Так что, ребенок вполне мог быть и не от него, подумал он. 3. Если я права насчет комплекса, а это вполне допустимо, он действительно мог решить, что ей нужны от него деньги, и ребенок - средство достижения цели. 4. Я понятия не имею, какую роль сыграла в этом его собственная мамочка, но учитывая то, что она выкинула его на улицу, когда ему больше всего нужна была её поддержка - личность она малоприятная.
цитатаВсегда считала, что любовь - чувство иррациональное, ты кого-то или любишь или нет. Научиться любить? Ну, не знаю, не знаю... По-моему, можно научиться проявлять любовь, но вот можно ли научиться любить?
да, можно, на примере других, когда ты осознаешь, что человек любит тебя не за что-то, а потому что ты есть такой какой ты есть... и ты начинаешьдумать аналогично. это я в своем понимании рассматриваю технологию)))))))) и имеется ввиду не любовь к женщине, а вообще любовь к ближнему и тд. поэтому рационаальность тут вовсе ни при чем. человек всегда моделирует свою жизнь по примеру: параллельно или абсолютно перепендикулярно, то есть ищет то, что отлично от того,что он видел, но ориентируется на свой опыт. Santia пишет:
цитатаакую роль сыграла в этом его собственная мамочка, но учитывая то, что она выкинула его на улицу, когда ему больше всего нужна была её поддержка - личность она малоприятная.
вот про это я и говорю. как можно ощущать какую-либо любовь и уметьлюбить, когда ты ее сроду не видел???? мать твою мать.. shual007 пишет:
цитатаТы права на все 200 процентов, но...ведь согласись, не совсем он безнадежен в этом смысле...
я знаю, новсе равно, спасибо. он не совсем безнадежен, поэтому я и считаю, что это его спасет и вдохновит. ему нужна реальная семья. а насчет его девушки... они встречаются давно, но при этом неженаты... наверное,это повод поразмыслить.
цитатаСо мной такого к счастью не происходило, но сейчас я переживаю за свою близкую подругу, которая оказалась в подобном положении, поэтому тоже болезненно реагирую. Извини.
Да не за что извиняться, сколько людей - столько и мнений Santia пишет:
цитатаЛично меня бог миловал, однако бывшая коллега на работе попала в совершенно такую же ситуацию.
у меня была ситуация примерно такая же, как и у твоей коллеги...но тут по-моему все дело в том, что ты ДЛЯ СЕБЯ решаешь, нужен ли тебе именно ребенок или ты хочешь просто привязать к себе своего партнера с помощью ребенка... Ведь, согласись, это разные вещи! Я для себя решила, что мне нужен ребенок, а уж папа - ну не хочет, так не хочет...хотя - да любила его, да и до сих пор...скажем, не отказалась бы, чтобы он был рядом. И родила, и воспитала...и дочка получилась чудесная!!! И нелегко было даже не материально, а морально...ведь в те времена мать-одиночка была в какой-то степени изгоем, тем более город наш небольшой, и родители были людьми, которых многие знали... Lapushka пишет:
цитатада, можно, на примере других, когда ты осознаешь, что человек любит тебя не за что-то, а потому что ты есть такой какой ты есть... и ты начинаешьдумать аналогично.
Ты права!! Именно поэтому и сказала, что Рон не безнадежен Ведь общаться с дочерью он начал после пребывания в клинике, где, конечно, с ним проводились беседы...Поскольку он человек чувствующий и думающий, он сделал из этих бесед соответствующий вывод. Хотя, возможно, кто-то другой на его месте так не поступил бы, а наплевал на все эти беседы и продолжал жить как жил...поэтому, видимо, так мало на свете вылечившихся алкоголиков и наркоманов Lapushka пишет:
цитатаему нужна реальная семья. а насчет его девушки... они встречаются давно, но при этом неженаты... наверное,это повод поразмыслить.
Конечно, ему нужна реальная семья...и думаю, он знает, какой она должна быть, может быть, поэтому и не женится пока.. Просто боится обжечься, наверное
итак пора сказать мне ненадо его винить то что он не признал ребёнка сразу - как говориться -скажите спасибо что он это сделал именно тогда когда она была мала ! если бы он вспомнил про ребёнка через 20 лет она бы его вышвырнула забрав наверно токо денег а так е1 было наплевать на него! У моей сестры было так она жила с другим отцом и когда сейчас он пришол ей было легко и протино даже слышать его голос Рлон осознал свою ошибку и кстати вся его жизнь после зачатия девочки- это наказания которое он всё ёщё несёт
Вот обьясните мне одну вещь пожалуйста, почему когда речь заходит о нас или наших близких и друзьях, то мы думаем примено так: shual007 пишет:
цитатавсе дело в том, что ты ДЛЯ СЕБЯ решаешь, нужен ли тебе именно ребенок или ты хочешь просто привязать к себе своего партнера с помощью ребенка... Ведь, согласись, это разные вещи! Я для себя решила, что мне нужен ребенок, а уж папа - ну не хочет, так не хочет...хотя - да любила его, да и до сих пор...скажем, не отказалась бы, чтобы он был рядом. И родила, и воспитала...и дочка получилась чудесная!!! И нелегко было даже не материально, а морально...ведь в те времена мать-одиночка была в какой-то степени изгоем, тем более город наш небольшой, и родители были людьми, которых многие знали...
А вот когда речь заходит о неивестной нам 17 летней девушке (в данном случае английской, но и любая другая подойдёт), то мы в первую очередь думаем про неё плохо, например вот так: shual007 пишет:
цитатаИ двигала ею вовсе не любовь к Рони и не любовь к ребенку, а любовь к его деньгам и славе.
shual007, ты только не подумай, что это камень в твой огород! Я честно говоря тоже этим грешна. Почему мы женщины все таки так друг друга не любим? Вот есть например, мужская солидарность, а есть ли на самом деле женская солидарность?
цитатаА вот когда речь заходит о неивестной нам 17 летней девушке (в данном случае английской, но и любая другая подойдёт), то мы в первую очередь думаем про неё плохо:
Вовсе нет. Как я уже говорила, я видела такое, и участвовала - помогала, чем могла, хотя эта девушка даже особой подругой мне не была, так, коллега по работе, с которой мы знакомы были пару месяцев. И я вовсе не думаю о той англичанке плохо - со всяким бывает, тем более, 17 лет, известный спортсмен, и т.д. Я понятия не имею, чем она руководствовалась, что чувствовала. А тем более - не оправдываю Рона, но пытаюсь понять, что у него в то время было на душе. И то, что он сумел после той ямы, в которой оказался, вытянуть себя за волосы - ИМХО, свидетельствует в его пользу. Все делали ошибки, особенно в молодости, и если он нашел в себе силы начать эти ошибки исправлять - я не могу его судить.
И правильно сделала Салли, что установила отцовство. И правильно сделает, если срубит с него бабок как можно больше. Потому что мужчина есть мужчина. Ну не хотят они ответственности, хотя делают все, чтобы получить удовольствие. На счет пиара, Riba, может ты и правильно это назвала, но от названия суть не меняется. Он совершил ужасный поступок. Дай Бог, чтобы у него были потом желанные дети, потому что в противном случае он жестоко пожалеет о всех утраченныхвозможностях: первая улыбка дочери, первые шаги, первые уроки, первая любовь.
цитатаИ то, что он сумел после той ямы, в которой оказался, вытянуть себя за волосы - ИМХО, свидетельствует в его пользу.
Конечно свидетельствует! Santia пишет:
цитатаВсе делали ошибки, особенно в молодости, и если он нашел в себе силы начать эти ошибки исправлять - я не могу его судить.
Естественно, все мы делаем ошибки. Объясню почему меня все это так возмутило: Ронни не единственный идеалист во Вселенной, я тоже идеалистка, поэтому меня больно ранит несовершенство мира, ложные заявления и клятвы. Например я не хожу в церковь, хотя в бога я скорее верю, чем не верю потому, что ЗНАЮ, что священник, который возьмётся отпускать мне грехи, скорее даже более грешен, чем я! Я понимаю, что он тоже человек и что ни что человеческое ему не чуждо, что у него тоже куча желаний (частенько очень даже грешных), но меня с души воротит, что такой же грешный человек как и я будет решать отпустить ли мне мои грехи или нет! Ну ничего с собой поделать не могу, вот такой вот я уродец. Еще меня взбесило объявление на дверях церкви о том, что мол женщины, пришедшие в храм в брюках не будут благословлены, т.к. люди одевающиеся в одежду не соответствующую своему полу богу противны(это вольный пересказ, там была ещё цитата из библии)! Я там чуть матом не загнула вслух! Ну, думаю, и нафиг мне нужен такой бог, который о людях по одёжке судит!
Maria O’Sullivan пишет:
цитатаненадо его винить то что он не признал ребёнка сразу - как говориться -скажите спасибо что он это сделал именно тогда когда она была мала
Хорошо, конечно, что он довольно быстро одумался, но вот спасибо я б ему не сказала. Ему ж хуже было бы, если б он с этим дольше затянул, он ещё и так от дочки когда вырастет не один упрёк по этому поводу услышит.
цитатаА вот когда речь заходит о неивестной нам 17 летней девушке (в данном случае английской, но и любая другая подойдёт), то мы в первую очередь думаем про неё плохо
Да не думаю я о ней плохо! Просто считаю, что все эти шаги с установлением отцовства и пр. говорят именно о том, о чем я и сказала... Да, ей было 17 лет, но, наверное, она знала, что от тех отношений, какие были у нее с Роней, могут появиться дети... В конце концов, если тебе не нужен ребенок, от него можно и избавиться... Cirena пишет:
цитататы только не подумай, что это камень в твой огород! Я честно говоря тоже этим грешна. Почему мы женщины все таки так друг друга не любим? Вот есть например, мужская солидарность, а есть ли на самом деле женская солидарность?
Ничего такого я не думаю И считаю, что женская солидарность тоже есть Что поделать, если в подобных ситуациях все-таки решать приходится почти всегда именно женщине...И дело тут даже не в юном возрасте мужчин...К сожалению, некоторые мужчины и в более зрелом возрасте для себя решают, что * этот ребенок им не нужен*
цитатаДа, ей было 17 лет, но, наверное, она знала, что от тех отношений, какие были у нее с Роней, могут появиться дети... В конце концов, если тебе не нужен ребенок, от него можно и избавиться...
Именно потому, что ей было 17 лет, т.е. она была несовершеннолетней она и не могла самостоятельно принять решение, во-первых - требуется согласие родителей, во вторых она ведь скорее всего из католической семьи, а они аборты ой как не приветствуют. Поэтому я не думаю, что она всё сама решала. Вот ты разве бы не приняла участие в судьбе дочери?
цитатаИменно потому, что ей было 17 лет, т.е. она была несовершеннолетней она и не могла самостоятельно принять решение, во-первых - требуется согласие родителей, во вторых она ведь скорее всего из католической семьи, а они аборты ой как не приветствуют
Ну, не думаю, что все так мрачно... в Англии, по-моему, аборты не запрещены...потом. она может быть, и не католичка...англичане, все-таки протестанты в основном Cirena пишет:
цитатаВот ты разве бы не приняла участие в судьбе дочери?
Безусловно, приняла бы...но не в смысле силком тащить отца ребенка под венец, тут уж как она бы сама захотела...
цитатана установление отцовства с целью обеспечения прожиточного минимума
Ну, опять - ради денег! Мы ж историю только Ронину знаем, а может эта девушка ещё более душещипательную историю может рассказать! К тому же фраза о том, что ребенка не надо баловать дорогими подарками, по моему тоже о чем-то говорит. Ну, не хочу я верить в то, что она отцовство только ради денег доказывала! По моему личному наблюдению в такие истории попадают как правило хорошие девушки, а не охотницы за богатством и не б...ди.
цитатаК тому же фраза о том, что ребенка не надо баловать дорогими подарками, по моему тоже о чем-то говорит
Ну-у-у...вы почитайте про детишек вских звезд, как они своих чад воспитывают. Вон НикольКидман, когда сыночек просит купить ему какую-нибудь игрушку, сразу же спрашивает, "а у тебя денег хватит"? Про Шварца я вообще молчу, он своих строит как в армии. Считают, что "если детей баловать, они вырастают настоящими разбойниками". И пардон, если девушка в 17 лет вступает в такую связь, от которой бывают дети - скорее всего, она об этом знает, это ж вам не СССР, это просвещенная Англия, где сексуальное воспитание в школах преподают. И способы предохранения - тоже.
цитатаВот-вот, и я о том же...кроме того она в этой связи с ним находилась около года до того, как они расстались
Ай, яй яй, какая нехорошая девочка! Плохо в школе училась, уроки нужные, полезные пропускала! Не то, что мы! Мы ж прям все такие белые и пушистые! Только с нами могут непорядочно поступить, только мы можем ошибиться, и при этом останемся такими же хорошими! А раз ты буржуйка-англичанка, то и думаешь ты только о деньгах да о славе! Мы и мыслей других допустить не можем!
Так.. Вот что меня в этой жизни бесит - узколобость. У меня имеется дурная манера попускать ситуации через себя. Так вот. Вл-первых, случись у меня роман как у матери дочери намбервана, с такими же последствиями, я бы не попёрла бы отцовство доказывать, да ещё узнав о беременности через МЕСЯЦ после расставания. Во-вторых, я бы категорически отрицала бы всяческое отцовство человека, с которым рассталась. Ибо моё твёрдое убеждение, что ребенок - это ТОЛЬКО моё. Всякие вопли, то он-де должен тоже нести бремя отцовства - чушь собачья. Я при разводе на алименты даже не подавала, и сразу прекратила всякие контакты с бывшим мужем. Хотя дитя наше рождено в браке, приём в нормальном браке, а не "по-залёту". Птому как ответственность за дитя несет мать. А всякие тесты-признания, это для абсолютно лишённых своего "я" дамочек. Это же омерзительно и унизительно в первую очередь ДЛЯ РЕБЁНКА. О какой подлости кое-кто там вякает? В чём подлость? В том что он , сопливый пацан 20 лет, расстался с девушкой, а та через месяц узнала, что беременна? Ну извините, мне кацца что в таких вещах на мущщин (простите, дорогие мужчины) полагаться не след, надо самой подстраховываться. И у него вполне могли возникнуть сомнения в своём отцовстве. Подлость.. Девочки, вы не знаете, что это такое. Подлость - это, например, когда муж забирая жену из роддома, со вторым ребёнком, заявляет ей в первый же вечер дома, что разводиться не будет, но жить уходит к другой. (такое случилось у моей двоюродноой сестры). Плюс ко всему, мы не знаем всей ситуации изнутри, но прёмся со своим, пардоньте, рыльцем, в калашный ряд. И ещё. Ежели возня вокруг этого вопроса не прекратится, тема будет удалена без права восстановления.
цитатаПлюс ко всему, мы не знаем всей ситуации изнутри, но прёмся со своим, пардоньте, рыльцем, в калашный ряд. И ещё. Ежели возня вокруг этого вопроса не прекратится, тема будет удалена без права восстановления.
зая, ну, чего ты так, в конце концов у нас демократия... каждый имеет право на точку зрения...
А вот я реально прозрела с Ронниных родителей. Пардон, мне нравится позиция его мамочки - "Я не могу смотреть, как ты разрушаешь свою жизнь, поэтому собирай свои манатки, и проваливай из дому". Затем она, правда, спохватилась (не иначе, вспомнила, кто за дом платит, пока муж в тюрьме) - возвращайся, я тебя приму. И что самое главное - он возвращается!!!! Папочка тоже хорош - сынок ему говорит, что ему плохо, что он не может играть, а получает в ответ по полной программе тремя этажами. Боже, если он действительно женится - искренне сочувствую его жене, которой придется уживаться с такой свекрухой.
Riba пишет:
цитатаПлюс ко всему, мы не знаем всей ситуации изнутри, но прёмся со своим, пардоньте, рыльцем, в калашный ряд.
Давайте договоримся, что не будем больше мусолить эту тему - здесь, в конце концов, не форум по обсуждению творчества Даниэллы Стилл. Да, и еще - идея феминизма изначально предполагает не то, что "все мужики - кАзлы", а то, что "женщина - тоже человек, и должна отвечать за свои поступки".
цитатаЕжели возня вокруг этого вопроса не прекратится, тема будет удалена без права восстановления
О. Золотые слова. Для смены темы *заглядывает, чтобы освежить в памяти название* - кто-нибудь ещё из игроков писАл свои био(кроме Хендри и Уайта, конечно)?
Поскольку я виновата в возникшем споре, решила попросить извинения. Я высказала свои мысли, с ними не согласились, поспорили, каждый остался при своем мнении. Бывает, ничего страшного в этом нет. Riba, я не вякаю, я говорю, т.е. пишу. И о подлости у людей бывает разное представление. Спор слишком затянулся, в этом ты права. Больше об этом писать не буду, не кипятись. Прости уж тупую и узколобую.
Наверное, дело в том, что как тлько человек достигает определенной ступени - он пишет автобиографию. Вон и Бэкхем пару лет назад свою наваял, хотя какие его годы...
JaneDoe пишет:
цитатаНу они ж не в коммуналке с нею будут жить, в самом деле
А коммуналка здесь не нужна. Если взрослый совершеннолетний человек, который, между прочим, тащит на себе все финансовые расходы, по первому слову мамочки, собирает вещи и уходит, даже не попытавшись как-то постоять за себя, а потом так же бежит обратно - это ИМХО, свидетельствует о многом. В частности - что слово папы и мамы всегда будет для него главным, и что это будет продолжаться до старости.
цитатапо первому слову мамочки, собирает вещи и уходит, даже не попытавшись как-то постоять за себя, а потом так же бежит обратно - это ИМХО, свидетельствует о многом
да чего вы в самом деле, это было-то, когда ему было лет 20. Да и мать была в состоянии аффекта: из огня да в полымя... сестра без присмотра.. все у них будет окейно.
цитатада чего вы в самом деле, это было-то, когда ему было лет 20.
Это было дважды. И каждый раз - именно тогда, когда парню было по-настоящему плохо, его собственная мать, вместо того, чтобы помочь и поддержать, любезно подталкивала к краю и не забывала подавить ножкой по пальцам - чтобы наверняка. А про папочку я вообще молчу.
Спасибо всем участницам разгула страстей на последних двух страницах ! Забежала на форум только отметиться в теннисной темке , а тут у вас ТАКОЕ !!! Уважаю мнения абсолютно всех , каждого жизнь научила по-своему... Лично мне более близка точка зрения shual007 и Ribы ( но не в столь жесткой форме ). ИЗВИНИТЕ , что вернула вас к этому спору ( Рыбка без обиняков просила заткнуться ) , но вы своим опусом ( эпосом ,криком души ) помешали мне провести воскресный день в горах у речки ... Семья уехала , отчаявшись оторвать меня от монитора
цитатаЕсли взрослый совершеннолетний человек, который, между прочим, тащит на себе все финансовые расходы, по первому слову мамочки, собирает вещи и уходит, даже не попытавшись как-то постоять за себя, а потом так же бежит обратно - это ИМХО, свидетельствует о многом. В частности - что слово папы и мамы всегда будет для него главным, и что это будет продолжаться до старости.
однозначно, испытанно и проверенно на себе аж 2 раза, ничего не захочешь и мужика этого ненавидеть начнешь, если вообще не всех мужиков их их мужицких мам.
цитатаЕще меня взбесило объявление на дверях церкви о том, что мол женщины, пришедшие в храм в брюках не будут благословлены, т.к. люди одевающиеся в одежду не соответствующую своему полу богу противны(это вольный пересказ, там была ещё цитата из библии)! Я там чуть матом не загнула вслух! Ну, думаю, и нафиг мне нужен такой бог, который о людях по одёжке судит!
моя подруга заканчивает духовную семинарию, она очень религиозный человек, впрочем как и ее семья, ее прабабушка-монахиня, как бы вообще не причисленная к святым, так вот все эти объявления скорее всего пишутся бабульками, которые ошиваются к церкви и только отбивают у людей охоту туда заходить. Сестра-близнец моей подруги частенько заходит в церковь в брюках и без платка, без проблем получает там и благословение и любой совет. Так что в этом деле самое главное желание или вернее потребность и в Боге и в церкви. Как меня заверили ни один батюшка не откажет в благословении из-за одежды. Церковь у нас тоже реформируется, хотя действительно брюки не приветствуются. Извиняюсь, что не по теме
Julia оч даже по теме )) Да и вообще, Бог, он ,по-идее, внутри каждого из нас. Независимо от верований и национальностей. И мне кацца, что искренняя молитва-мольба, будь она даже в чистом поле произнесена, будет честнее храмовых богослужений..
Хочу, и не только эту. При встрече предъявлю ему полное собрание своих произведений А ты думаешь, он как только причу увидит, сразу воплотит ее в жысть?
Вы уже два дня обсуждаете новую авку, а у меня,как всегда, старая.... Riba пишет:
цитатаИ мне кацца, что искренняя молитва-мольба, будь она даже в чистом поле произнесена, будет честнее храмовых богослужений..
Совершено правильно. Вот у нас, когда ездили в Иерусалим, к Стене Плача, народ задавал вопрос: а как же молиться-то, если иврита не знаем(дело было вскоре по приезде в страну). Так учителка наша сказала: молитесь на любом языке - Он поймет...
цитатаА ты думаешь, он как только причу увидит, сразу воплотит ее в жысть?
По-моему, он все так делал. Riba, а автобиография действительно супер. По-моему, нормальный спортивный характер у человека, не знаю, что там Саня Е. про артиста бредил... Особенно понравился пассаж про физическую форму: "Выдающийся спортсмен не бывает толстым"(или что-то в этом духе, точно не помню уже). Эх, Мурфеус её не читал!
цитатаИ мне кацца, что искренняя молитва-мольба, будь она даже в чистом поле произнесена, будет честнее храмовых богослужений..
примерно тоже самое я несколько раз уже говорила этой самой подруге и несколько раз она мне объясняла, почему все-таки надо ходить в церковь. Единственное, что до меня дошло - в церковь нужно идти, когда в твоей душе возникла в этом потребность и в этот момент неважно в чем ты одет. А насчет молитвы в чистом поле она мне сказала, что лучше так молиться, чем вообще никак. Я сама в церковь захожу исключительно редко, по разным причинам, в том числе и из-за этих всяких бабулек. Когда я там была с этой девочкой, у которой почти вся жизнь проходит в храме и которая все и вся там знает, я себя действительно почувствовала там по-другому, даже лучше, чем у себя дома. Естественно мы чувствуем себя неуверенно в незнакомом месте и особенно не зная, что там и зачем *как я в интернете*.
Ну не знаю. Я в церквях чувствую, почему-то, раздражение от того, что всё как-то надуманно, что на Истину налепили кучу всякого мишурно-наносного. *думает, а не завести ли темку отдельную, душеспасительную...*
цитата*думает, а не завести ли темку отдельную, душеспасительную...*
Давай - а то не к Экслеру же бежать, если захочется на такую тему пообщаться.
dina пишет:
цитата По-моему, нормальный спортивный характер у человека, не знаю, что там Саня Е. про артиста бредил...
Да нет, есть в нем какой-то именно артистический надлом, в котором, наверное, и заключается причина такой популярности Рона. Внешность - да, он красив, но есть и красивее, игра - да, великолепно играет, но есть и другие, не хуже. А вот какое-то ощущение неприкаянности, которое особенно сильно действует на русских женщин, даже если и ощущается исключительно на подсознательном уровне - это особенно сильно выделяет его среди прочих игроков.
Харизма - красивое слово, но мало что объясняет. Да и остальные игроки харизматичны, даже е сли не могут похвастаться столь яркой внешностью, наверное, это как бесплатное приложение к снукерному таланту. И кто сказал, что спортсмен не может быть артистом?
цитатадаже е сли не могут похвастаться столь яркой внешностью
Думается что красоту все видят по своему. Кто-то любит толстячов, а кто-то стройных, кто-то брунетов, кто-то блондинов, а некоторые любят лысых. Вот еслиб ко мне Рон подошел, я б прошла мимо, в сторону Пети. Поэтому как хорошо что все такие разные!!!
цитатаХаризма - красивое слово, но мало что объясняет
не, это не просто слово. Это то, что притягивает, то, что заставляет пристальнее вглядываться, можешь назвать это изюминкой, если так проще Pion пишет:
цитата Внешность - да, он красив, но есть и красивее, игра - да, великолепно играет, но есть и другие, не хуже.
можно встрять в эту сугубо женскую дискуссию? все-таки он спортсмен, а не модель... главное не внешность, а игра... будь он даже абсолютно уродливым внешне - все равно бы был очень популярен, потому что никто так не играет в снукер, как ронни... больше никто не может сделать 147 быстрее, чем за 6 минут, а он только на чемпионатах мира делал такое дважды... он гениально одаренный игрок, и это в нем привлекает прежде всего... кстати, как и всем гениально одаренным людям, ему присущи импульсивность, нестабильность, сложный характер и т.д.... опять же судить об его отношениях с другими игроками или с женщинами не стоит нам, простым смертным..
цитатасудить об его отношениях с другими игроками или с женщинами не стоит нам, простым смертным..
Я считаю что судить вообще не наше дело, дай бог разобраться в своих отношениях с окружающими, в своей личной жизни. Еще дай бог не обидеть кого, и не сделать больно близким. А наши любимцы в своей жизни разберутся.
цитатаможно встрять в эту сугубо женскую дискуссию? все-таки он спортсмен, а не модель... главное не внешность, а игра...
Ну зачем сразу все переводить на внешность? Я начала говорить об артистизме - в том числе и в игре, и его влиянии на восприятие. Ронни - артист от спорта, в чем нет ничего плохого. Вы же сами сказали, что никто не играет в снукер так, как Рон, и это таки правда. Можно сказать, что когда он в форме, то каждая игра - это своего рода шедевр, такой же как картина, музыкальное произведение или танец.
И не думайте, пожалуйста, что женщинам больше не о чем поговорить, кроме как о том. насколько хорошо выглядит тот или иной игрок (я вот к примеру не люблю внешность Хантера, хотя объективно он весьма хорош собой).
А спортсмены тоже бывают моделями (пальцем поакзывать не буду) - в дополнительном приработке тоже нет ничего криминального. Главное, чтобы не спутать, где "халтурка", а где - основная работа.
цитатаопять же судить об его отношениях с другими игроками или с женщинами не стоит нам, простым смертным..
судить конечно не стоит, а обсудить можно - они все таки публичные люди и получают такие деньги не потому, что делают хорошо свою работу, а потому, что на них смотрят люди *и получают от этого несказанное удовольствие*. А в остальном они такие же как и мы, со своими причудами и заскоками, а если с ними познакомится поближе - то абсолютно такие же смертные. Привлекает в них в основном недоступность, когда они доступны, все это не так захватывает. (Признаюсь - после ОИ в Барселоне я близко столкнулась на сборах с Мастерковой - обычный человек, который не вызывает никакого восторга, хотя не менее гениальный, чем Ронни). Правильно Riba говорит - PR, который их напрягает.
цитатаони все таки публичные люди и получают такие деньги не потому, что делают хорошо свою работу, а потому, что на них смотрят люди *и получают от этого несказанное удовольствие*
Звучит довольно таки жестоко. По моему, у публичных людей не меньше прав на privacy, чем у остальных, сколько бы они не получали за свои выступления.
Да, быть публичным человеком - ноша довольно тяжкая. Если только представить, что наши "маленькие" личные трагедии или радости станут обсуждаться на всех углах - сразу понимаешь, какой это кошмар. У каждого своя работа, кто-то трудится тихо, незаметно для больших масс общественности, а кто-то при больших скоплениях народа, причём нагрузка на таких работающих в сотни раз больше, так как каждый из зрителей следит за тобой, твоими поступками, твоей внешностью, речью и пр. Есть те, кто сочувствуют, есть - кто злорадствует. Когда ты обычный, среднестатистический человек, это всё переносится легче, так как людей, знающих тебя, значительно меньше. А когда хоть как-то выдаёшься из толпы - получай все прелести публичности с лихвой... Слава - неверная и жестокая спутница.
вобшем шото в космосе наверно происходить, марс в венеру влюбился наверное. форумчане перестають флудить , и пускаются в рассуждения. интересно читать. но жаль глаза быстро устают.
цитатавсе-таки он спортсмен, а не модель... главное не внешность, а игра...
Вот и я про что! Кризисы у всех бывают, и не надо только в этом видеть артистизм (уж поверьте скромному музыканту на слово), это понятие - гораздо более многогранное.
Да, манеры у него, конечно, своеобразные. Но опять-таки - сравнительно с кем? На мой взгляд, это просто совершенно иной темперамент, чем у большинства игроков. Скорее его можно назвать экстравертом. Никто же не называет артистом Хьюитта или, если брать снукер, Ханна. Он (Рон) играет легко - это тоже можно назвать "артистичным стилем игры" - но ведь это просто техника (ремесло, то есть). М-да, что-то я сильно от темы отклонилась. Экслер бы за такой оффтоп просто забанил дня на 2..
если уж сравнивать ронни с теннисистами, то я бы выбрал никак не хьюитта... тот играет очень собранно, зубами цепляется за каждый мяч, за каждый гейм... а ронни играет, когда есть вдохновение (а когда игра не в кайф, он спокойно сливает... как на мальте или в конце четвертьфинала с эбдоном).. из теннисистов я бы его сравнил с макинроем или беккером... а из нынешних - особо не с кем, если только с сафиным...
цитатаа ронни играет, когда есть вдохновение (а когда игра не в кайф, он спокойно сливает...
Вот теперь поняла свои ощущения от его игры - он не артист(но и не спортсмен) - он игрок. Если карта не идёт и настроения нет - тогда можно и проиграть. Хендри как-то сказал о нём: «Выиграть у Ронни можно только в одном случае - уйти в отрыв сразу и не давать вырваться вперёд, не позволить почувствовать вкус лидерства в матче. Не то, что бы он перестаёт бороться - просто теряет интерес к игре.»
цитатаВот теперь поняла свои ощущения от его игры - он не артист(но и не спортсмен) - он игрок. Если карта не идёт и настроения нет - тогда можно и проиграть
почти согласен, но все же он и спортсмен, по крайней мере бывает им ... может и тренироваться целыми днями, и физику подтягивать, и вес сгонять фантастическими темпами, и концентрироваться на игре как никто другой...
цитатаВот теперь поняла свои ощущения от его игры - он не артист(но и не спортсмен) - он игрок
Да, он игрок, но игрок артистичный, эмоциональный. И не факт, что утратив преимущество он теряет интерес. Просто он смотрит на стол, и если позиция ему нравится, и настрой (муза) пришёл/ла, то ему плевать на разницу в счёте
Это да.. К счастью, они с Хендри настолько разные, что их, наверное, неправильно было бы ставить одного выше другого.. скорее на одной ступени, но на разных углах
если тебе так больше нравится.. мёрфи на том пъедестале будет в качестве звериной шкуры, что обычно на пол перед камином стелят... ))) хотя, откровенно говоря, затюкали мы мурфия.. кабут он виновать, что выиграл ))
цитатаДа, быть публичным человеком - ноша довольно тяжкая. Если только представить, что наши "маленькие" личные трагедии или радости станут обсуждаться на всех углах - сразу понимаешь, какой это кошмар
Не знаю.. лично мне абсолютно по барабану кто и что про меня говорит. Есть узкий круг людей чье мнение мне не безразлично, а прочие мнения я даже слушать не стану. Ну наверное не все такие, и Рону важны мнения всех...
Я не говорю о том, чтобы слушать. Я о том, что представь только - все кому ни лень будут обсуждать-переобсуждать твои поступки. Анализировать каждое твоё слово, взгляд, выражение лица, привязанности, склонности, всё, вплоть до деталей одежды и нижнего белья. Естественно, что слушать это не нужно, но сам факт того, что твоя ЛИЧНАЯ жизнь обсуждается тысячами людей, лично мне был бы неприятен.
цитатаХендри как-то сказал о нём: «Выиграть у Ронни можно только в одном случае - уйти в отрыв сразу и не давать вырваться вперёд, не позволить почувствовать вкус лидерства в матче. Не то, что бы он перестаёт бороться - просто теряет интерес к игре.»
Вот уж не сказала бы. Как по мне, пытаться что-либо предсказать с Ронни - дохлое дело. Было уже - уходил Магвайр в отрыв на ЧМ, и Ронни сидел с видом "обыграйте меня, я хочу домой", и СиЕ спели ему панихиду, а потом он взял, да и выиграл последние фреймы, вывел на контровую, и устроил красивую победу себе. С другой стороны, точно так же он может и потерять преимущество - на том же ЧМ, в матче с Эбдоном, когда 10-6 превратились в 11-13 - это ж как надо было постараться, чтобы ухитриться выиграть всего один фрейм! Прихожу к выводу: если он захочет выиграть - выиграет, и никто ему в это м не помешает. Если не захочет - то же самое. Что касается артистизма - да есть он в нем, и от этого никуда не деться. Это не только игры касается - он даже сидеть в кресле может так, что от этогоглаз не отвести.
цитатаК счастью, они с Хендри настолько разные, что их, наверное, неправильно было бы ставить одного выше другого.. скорее на одной ступени, но на разных углах
Согласен... к тому же именно такие противостояния особенно украшают спорт - суперталантливый, суперстабильный многократный чемпион против непредсказуемого гения, у которого титулов меньше, а этой самой харизмы даже больше... ботвинник против таля, прост против сенны, сампрас против раннего агасси... хендри против салливана - из того же ряда великих дуэлей!
цитата хендри против салливана - из того же ряда великих дуэлей!
Да простят меня знатоки, только кажется мне, что единственная дуэль, которую ведут эти игроки - это дуэль с самими собой. Вряд ли они устраивают противостояние - это, скорее, журналюги да болельщики постарались.
цитата Вряд ли они устраивают противостояние - это, скорее, журналюги да болельщики постарались.
Я говорю о сугубо спортивном противостоянии...мне кажется, для них матчи друг против друга всегда особенно принципиальны... последний раз они встречались (если не считать премьер -лигу) в финале welsh open... матч был потрясающий... и по качеству игры, и по лихости сюжета... разве нет???
цитатаК счастью, они с Хендри настолько разные, что их, наверное, неправильно было бы ставить одного выше другого.. скорее на одной ступени, но на разных углах
Честно говоря, я подустала от постоянного их сравнивания. Они несравнимы, несравненны и точка.
цитатаЧестно говоря, я подустала от постоянного их сравнивания. Они несравнимы, несравненны и точка.
Не вижу в них ничего общего. Прямо по Пушкину: "...вода и камень, стихи и проза, лед и пламень не столь различны меж собой". И почему сорвеноваться с Хендри? Из-за того, что он семикратный? А почему тогда не с Дэвисом? (6-7, рядом).
цитатаНе вижу в них ничего общего. Прямо по Пушкину: "...вода и камень, стихи и проза, лед и пламень не столь различны меж собой". И почему сорвеноваться с Хендри? Из-за того, что он семикратный? А почему тогда не с Дэвисом? (6-7, рядом).
Я тоже - они диаметрально противоположны. Но от этого не менее гениальны. Это не они соревнуются, это мы их всё время сопоставляем зачем-то...
Язык мой - враг мой. Зря я всё-таки про Хендри ляпнула, ещё одну темку всколыхнула. ТОВАРИЩИ!! Если мы сейчас её не прекратим, то появится ещё один вирус (хендрюкронний, например) и заразит весь форум! Заразность - 99,99%. Уже есть печальные примеры победного шествия этой напасти: BBC-sport, по-моему, неизлечим. Профилактика - срочно начать обсуждать что-то другое (или кого-то другого). Все на прививки!
конечно, они соревнуются друг с другом! это же спорт! зачем тогда изучать тактику соперника и свои ошибки? а не сравнивают с дейвисом потому что это другая возрастная категория,другое поколение
цитатаконечно, они соревнуются друг с другом! это же спорт! зачем тогда изучать тактику соперника и свои ошибки? а не сравнивают с дейвисом потому что это другая возрастная категория,другое поколение
Как ни странно, но Ронни никогда не стремился подражать Хендри - это я возвращаюсь к сабжу. В детстве и юности он мечтал походить на Стива Дэвиса и Кена Догерти, изчал их манеры, вплоть до копирования тех или иных ударов. От чего потом долго и нудно избавлялся. Самое смешное было, когда в газете он прочел интервью с Дэвисом, где 6-тикратный признавался, что стремится играть, как Ронни О'Салливан (это в то время, когда сам Рон старался походить на Дэвиса). Что касается разных поколений - Джимми Вайт старше его лет на 12-13, несмотря на это они были весьма близкими друзьями, вплоть до совместных кутежей.
Офф.: *вспомнила Динга* - интересно, какую бучу подняли фанаты Хендри, когда его обыграл в финале Чемпионата Великобритании какой-то 17-летний итало-ирландский выскочка...
цитатаинтересно, какую бучу подняли фанаты Хендри, когда его обыграл в финале Чемпионата Великобритании какой-то 17-летний итало-ирландский выскочка...
RIBAAA! Почему тема называется «Автобиографии-2»? Где здесь хоть одна? Или вы уже все заражены? *рыдает, потому что не может смотреть, как вирус косит народ...*
цитатаПочему тема называется «Автобиографии-2»?...Или вы уже все заражены?
Ага, заражены - прям по "Секретным материалам". Автобиография пока одна, и я стараюсь свести внимание народа к ней, бедненькой. Как только появится материал (вроде жизнеописаний Вайта, Хендри да Дэвиса) - сразу же приступим к обсуждению, а пока, sorry, чем богаты, тем и рады.
цитатаЗастроить все вокруг фонтанами в честь Ронния, шоб места не осталось
В этом нащше святое предназначение!! dina пишет:
цитатаПочему тема называется «Автобиографии-2»? Где здесь хоть одна? Или вы уже все заражены? *рыдает, потому что не может смотреть, как вирус косит народ...*
Понимаешь... када днём закрылась первая тема, некоторые заподозрили, что я нехорошая, самолично её прикрыла, посему мне пришлось в оправдание открывать вторую.. И т.к. автобиограий Хендри и Вайта мы пока не раздобыли (но оч надеемся раздобыть) будем жить с тем, что есть.. Santia пишет:
О, это один из прекрасных моментов в моей жизни. Когда я поверила в человечество! Nuka, добрейшей души человек, приобрела книженцию, отсканила её и абсолютно бескорыстно разослала всем желающим. Я считаю, что это достойно всяческого уважения и даже больше.
Ну зачем же так? Я, когда диплом писала, только там и паслась, давно ето, правда, было. Покупать - дело мёртвое (у нас, например), в Англию специально для этого тоже как-то недосуг выбираться. A free download не покатит, они там блюдут свой копирайт, чтоб их..
a komu nibud iz was goworit kniga " Behind the White ball " schto nibud ??? :) da,da, eto awtobiografija from "the Whirlwind" !!!! :) segodnja na4al 4itat...intersno napisano, no dowolno sloschnij anglijskij, Ronina kniga byla leg4e...Sowetuju, 4itajte !!!!!!!!
цитатаКак ни странно, но Ронни никогда не стремился подражать Хендри
изучают не с целью подражать вообще-то... Santia пишет:
цитатаВ детстве и юности он мечтал походить на Стива Дэвиса и Кена Догерти, изчал их манеры, вплоть до копирования тех или иных ударов. От чего потом долго и нудно избавлялся.
сначала на дейвиса, а потом на кена. от кеновских замашек он долго и нудно избавлялся. кстати, приоткрытый рот - оттуда а дейвис ему подходил. Santia пишет:
цитатаЧто касается разных поколений - Джимми Вайт старше его лет на 12-13, несмотря на это они были весьма близкими друзьями, вплоть до совместных кутежей.
это не совсем другое поколение, как дейвис. и при чем тут кутежи? мы же говорим о спорте?другое поколение, в смысле другой урвень игры. сегодня дейвис бы не добился таких результатов, потому может он и приглядывался к рону?
цитатаПокупать - дело мёртвое (у нас, например), в Англию специально для этого тоже как-то недосуг выбираться. A free download не покатит, они там блюдут свой копирайт, чтоб их..
Грустно всё это . Я уже практически отчаялась найти/купить "Remember My Name"...
Но и не с целью "соперничать". Тот же Дэвис изобрел кучу ударов - он что, на них наложил авторское право и пообещал затаскать по судам тех, кто будет их использовать? У Хендри и в самом деле великолепная техника, и, я конечно точно не знаю, но думаю, что её изучал не только Ронни. Что же касается матчей О'Салливан vs Хендри - ИМХО, они такие яркие потому, что за столом сходятся два выдающихся мастера, а вовсе не потому, что кому-то из них надо что-то доказать. А вообще - я, кажется, поняла причину их трений, сама через подобное проходила (не в спорте, но ощущение очень похожие).
Сейчас дочитываю книжку... Странно, как у такого человека - успешного, талантливого, - и столько комплексов. Мое мнение - ему не по психоаналитикам нужно бегать, и не на Прозаке сидеть, а таки да - вскопать пару участков, и научиться показывать средний палец не шарам, которые не забил, а окружающим (разумеется, в переносном смысле), которые от него ждут того-то и того-то.
цитатаСтранно, как у такого человека - успешного, талантливого, - и столько комплексов
Как говорят психологи - ищи корни комплексов в детстве. Santia пишет:
цитатанаучиться показывать средний палец не шарам, которые не забил, а окружающим (разумеется, в переносном смысле), которые от него ждут того-то и того-то.
цитатаКак говорят психологи - ищи корни комплексов в детстве.
Да это понятно. Несмотря на то, что он с такой любовью говорит о своих родителях, лично мне кажется, что с родителями ему как раз и не повезло. Да и отношения с противоположным полом – тоже не ахти были. Точно волком взвоешь, несмотря на все свои деньги и титулы. Здесь проходила мысль, что автобиография-де написана, дабы бить на жалость. Что я могу сказать – его никто и никогда не жалел, воспитывали по принципу “stand up and fight!” – а это не всегда правильный метод. Человеку нужно, чтобы его иногда жалели, иначе бы у нас просто не развилось это чувство.
Santia По моим наблюдениям, дети, с которыми родители обращаются приблизительно таким же образом, как с маленьким Ронни, своих родителей буквально боготворят. Чем это вызвано - не знаю. Santia пишет:
цитатаего никто и никогда не жалел, воспитывали по принципу “stand up and fight!” – а это не всегда правильный метод
Да он и сам же пишет, что у них не принято было даже обсуждать уже свершившееся, т.е. никакого прошлого, смотрим только вперёд. Что-то неправильное в этом действительно есть.
A ja s4itaju, schto u Ronni eta urownoweschennost w krowi..ot otca nawernoje..etogo ja tozhe ne mog ponjat, kak 4elowek , kotoryj tak dolgo pachal, wsjo zhe dostig uspecha w biznese ( i ne plohogo, esli u4est to, 4to on ronni komnaty dla snooker"a za 20.000 funtow otsroil), tak ljubil swoju semju, i potom wzjal i zakalol 4eloweka w bare, pust eto dasche byla samooborona...w krowi u nich, O"sullivanow, schto-to beschenennoje, neurownoweschennoje...Prosto eta problema ( nedowolstwo soboj, depressiji i t.d.) u o4en mnogich wydajuschichsja sportsmenow, osobenno esli u nich net normalnoj semji, gde oni mogli by uspokoitsja, najti pokoj ....Wzjat togo zhe Gaskojna ili Maradony w futbole...I Jimmy byl takoj zhe, osobenno w molodosti...Koneschno zhe , u Ronni eto eschjo i iz za togo, schto proisoschlo s roditeljami w detstwe,no... ja dumaju, se ego harakterom on wsjo rawno kogda nibud sorwalsja...Prosto Snooker dla nego ( i mnogich drugich ) - eto schizn", i esli ne idjot w igre , on srywaetsja wnutrenne...
цитатаПо моим наблюдениям, дети, с которыми родители обращаются приблизительно таким же образом, как с маленьким Ронни, своих родителей буквально боготворят. Чем это вызвано - не знаю.
У меня была возможность наблюдать это в моей собственной семье. Это самое обычное дело - детей так воспитывают, и они не могут представить себе ничего другого, на самых ранних этапах из человека можно вылепить все, что угоюдно - известный педагогический факт: назови десять раз ученика свиньей, и на одиннадцатый он захрюкает. Плюс - самый обычный страх, и маниакальное желание понравиться, доказать, что "я хороший". Что и дало о себе знать впоследствии, когда он из кожи вон лез, чтобы угодить всем. Просто я прошла через это сама, но мне повезло больше - я, во-первых, непубличный человек, поэтому не испытываю такого прессинга, во-вторых, у меня нервы крепче, и я вовремя поняла, что хорошей для всех не будешь.
respotted black пишет:
цитатаesli u4est to, 4to on ronni komnaty dla snooker"a za 20.000 funtow otsroil
Отстроил, но и не подумал поинтересоваться, а может, сыну еще что-то нужно, не только материальное? Просто меня убило отношение отца к проблемам сына - ничего не знаю, иди играй, "cens", "cens", "cens". Похоже, что он решил, "мой сын будет чемпионом мира", и больше его ничье мнение не интересует, в том числе - и самого сына. Вообще, странный человек - если ему важнее всего на свете "сохранить лицо".
цитатаОтстроил, но и не подумал поинтересоваться, а может, сыну еще что-то нужно, не только материальное? Просто меня убило отношение отца к проблемам сына - ничего не знаю, иди играй, "cens", "cens", "cens". Похоже, что он решил, "мой сын будет чемпионом мира", и больше его ничье мнение не интересует, в том числе - и самого сына.
Вот что интересно. Унас абсолютно разная ментальность с ними. У нас духовное возвышается над материальным. Пока ещё. Может потому мы считаем, что это неправильно -не интересоваться внутренним миром ребёнка, а для них важно только то, чтоб дитё было одето-обуто и накормлено? Стремиться обеспечить ему материальный достаток и железную базу на будущее - это здОрово, но это не всё. Потому как для нас, ко всему прочему, ещё важно чтобы ребёнок был окружен вниманием. А родители Ронни были заняты исключительно работой, обеспечением мат.базы, у них просто не было времени и, возможно, желания вникать в душевные переживания своего дитяти. И немалую роль в этом играет воспитание самих родителей. В каждой семье свой уклад.
цитатаа для них важно только то, чтоб дитё было одето-обуто и накормлено?
Хорошо, это срабатывало, пока он был ребенком. Но пардон, когда он звонил отцу и говорил, что ему плохо, и он не сможет играть, а в ответ получал трехэтажным, а потом еще его выгоняли под зад коленом из собственного дома... Я не понимаю! Ну как так можно!!!
Да, дочитала я книжку. Противостояние с Хендри - чушь. Если и искать, с кем его стравливать, то разве что с Марком Вильямсом. Они приблизительно ровесники, оба - двукратные чемпионы мира, и "любят" друг друга до колик. Хотя в упор не понимаю, из-за чего Вильямс так обиделся - ничего плохого про него в книжке не было сказано. Разве что позавидовал.
цитата Но не думаю, что дело в зависти.. Просто каждый трактует слова по-своему.
Я пыталась трактовать и так, и эдак - меня учили. Никак не получается найти в них хоть что-то обидное. Разве что Марк и в самом деле позавидовал Роновой внешности и успеху у женщин. Ну и наверняка после выхода книжки все только и говорили, что о Роне.
цитатаВообще, честно говоря, я Вильямса считаю слегка снобом
woobschem, ne znaju,snob on ili net...no ja po4emu to Williamsa na duch ne perenoschu...Kakoj to wid u nego...we4no nedowolnij..ili nepriwetliwyj schtoli...da eschjo wod widel w4era 147er ot Higginsa, kotoryj on protiw Marka sygral,tak on dasche ne pozdrawil Johna po normalnomu...
цитатаА как? Я про него знаю мало - в чем это проявляется?
СНОБ (англ. snob), человек, тщательно следующий вкусам, манерам и т. п. высшего света и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил; человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобизм - поведение, взгляды, манеры сноба.
respotted black пишет:
цитатаwyjasnilos, schto my s toboj zemljaki...:) ja w Pawlodare rodilsja...:)
цитатаСНОБ (англ. snob), человек, тщательно следующий вкусам, манерам и т. п. высшего света и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил; человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобизм - поведение, взгляды, манеры сноба.
Я знаю, как это переводится. Я не знаю, как это проявляется у Вильямса. Интересно, а может Хендри обиделся "за компанию"? Он ведь, кажется, тоже с Вильямсом дружит?
цитатаИнтересно, а может Хендри обиделся "за компанию"? Он ведь, кажется, тоже с Вильямсом дружит?
Насколько я поняла, Хендри против книги ничего особенно и не имел. Просто она была написана после 2002-03 сезона, когда отношения с Роном были заметно испорчены (любой обидится, я думаю, если его сначала назовут «жалким занудой», а потом посоветуют «убираться туда, откуда пришёл» - и это перед матчем друг с другом).
Видимо, да. Выбор у них, бедных, небольшой. Им у музыкантов надо поучиться: одна моя знакомая концертмейстер на русский с мата вообще может не переходить - и ни разу не повториться. Хотя те слова, что я привела - это цитата из новостей BBC. Рон, может, что-нибудь более поэтическое сказал.
цитата Рон, может, что-нибудь более поэтическое сказал.
Ой, не смешите мои тапочки - он в своей книжке выражается через слово, и так однообразно, что аж скушно становится. Английское слово на букву "ф" с предлогами и суффиксами.
Камрад Гоблин утверждает обратное. Хотя... долго и нудно изучав англицкий, могу отметить: он просто намного лаконичнее. И то, для чего русскому требуется пять-шесть этажей, в английском передается одним словом. Только почему тогда иностранные моряки, повстречавшись с нашими. первым делом просят дать им мастер-класс по русскому непечатному?
Значит, выход один - учить снукеристов русскому непечатному. Ведь как следует выматериться - это все равно, что выпустить пар. Одним "F**k" - не отделаешься, а вот если речь эдак минуты на 2-3, потом негативные ощущения сами выйдут. А при таких нервах, как у намбервана, ему просто жизненно необходимо время от времени выпускать нерастраченные чуйства.
цитата тока главное - чтоб рефери и зрители ничё не поняли
Поэтому учить нужно РУССКОМУ.
Riba пишет:
цитата хотя лючче ему пару живых учителей послать..
Учительниц... Вот только, судя по его воспоминаниям о школе - фиг два он учиться будет. Опять наймет кого-нибудь, чтобы вместо него домашнее задание делал.
И родителей в школу вызвать - он этого боится до чертиков... Ладно, хорош. А что это там в книжке проходили мысли о том, что с некоторыми судьями игроки далеко не на дружеской ноге? В смысле? Они что, подсуживают кому-то?
цитата А одному рефере Ронний же табло начистил, за скотское поведение..
Разве рефери? Это когда было? В книге он упоминает, что сынку рефери. И в главе про "Урагана"Хиггинса тоже упоминается, что Хиггинс на дух не переносил какого-то реферю.
Так он значит часто такое вытворял? Ну правильно, конечно, нужно воспитывать этих реферей. Жаль только, что нашелся он один. Или другие его тоже поддерживали?
цитатаЖаль только, что нашелся он один. Или другие его тоже поддерживали?
Ага, его потом заставили прилюдно извиняцца на прессконференции перед ентим сыном реферьским, всей проф. ассоциацией бильярда и снукера и ваще он пообещался хорошо ся вести, быть инбэссэдор оф спорт и тд...
не часто, а один раз. за то, что один рефери спросил после того, как его отца посадили, а в каких клубах любит развлекаться твой отец. А кто-то поступил бы по-другому? правильно сделал, таких бить надо.
Знаешь, у белорусских музыкантов была такая хоорошая статья доходов - игра на улицах немецких городов. Я, к счастью, с полицией общалась всего раза 3, и очень-очень вежливо. А знакомые ребята пару раз пропустили словечко - огребли штраф. Немец их, к сожалению, очень хорошо понял...
Затем что это второй самый распространенный язык в мире. Я же рассказывала про моряков - сами просят, несмотря на то, что у них за границей словари продаются, со всеми значениями.
dina пишет:
цитатаИ рефери начали бы учить русский.
А им бы не объясняли, что это по-русски, спихнули бы на Ронов интерес к изучению восточных религий и культуры, и сказали бы, что это мантра специальная - помогает концентрировать внимание.
цитатаА им бы не объясняли, что это по-русски, спихнули бы на Ронов интерес к изучению восточных религий и культуры, и сказали бы, что это мантра специальная - помогает концентрировать внимание.
цитатаНу, если посадить в зале русских фанов, то их гогот навёл бы на размышления.
Если посадить в зале русских фанов, думаю, был бы не гогот, а общий вздох восхищения. Те, что гогочут, обычно на снукер не ходят, они на другое ходят. А за рефери - может быть, даже бы вышли поддержать Рона морально и физически (очень у нашего народа обостренное чувство справедливости).
Хотя, если честно, со стороны рефери это и впрямь редкое скотство - не мог же он не знать, какая трагедия у игрока, и как он к этому относится. И за это нужно было не Роньку прилюдно унижать, а этого рефери заставить извиняться, и выплачивать моральный ущерб.
цитатаДа.. я ещё забыла про уже пока ненужный ему ободок.. моя порочная слабость..ах...
Ох, люди, режьте меня, бейте - но не перевариваю я этих ободочков у мужчин. Меня сразу же начинает такой тихий истерический смех разбирать. Со стрижкой ему лучше.
из всего вышеизложеного могу сделать один вывод - плохому снукеристу-чемпиону шото мешает. вот если удалить то и ободочки и заколочки к месту придутся, а там глядишь и бретелечки появятся, в премьер-лиге например, там отвольного катают
Разглядывая сакраментальное фото "уже Великий Дэвис - юный вундеркинд Ронни", вспомнила: в книжке Рон упоминает, что Дэвис, кажется, тоже активно сотрудничает с ТВ, комментирует матчи и т.п. И что сам намберван этим тоже интеерсуется, и, возможно, тоже займется этим по окончании карьеры. Если он не передумает, и учитывая его любовь к слову на букву "ф" и его производным - думаю, трансляции турниров с его комментариями побьют все мыслимые рейтинги.
цитатаЕсли он не передумает, и учитывая его любовь к слову на букву "ф" и его производным - думаю, трансляции турниров с его комментариями побьют все мыслимые рейтинги.
Вряд ли кого-то заинтересуют комментарии с бесконечными "пииииииии", заглущающими ронниевы Ф...
Не..."пиииипать" никак нельзя. Ой, а если он будет комментировать прямо на месте, и кто-то что-то сболтнет, или реферя кому-то подсудит - представляю, как прямо в кадр выбежит злющий комментатор и начнет разъяснять тому всю глубину нравственного падения...киЁм.
цитатаОй, а если он будет комментировать прямо на месте, и кто-то что-то сболтнет, или реферя кому-то подсудит - представляю, как прямо в кадр выбежит злющий комментатор и начнет разъяснять тому всю глубину нравственного падения...киЁм.
Ой тады нам пожалста прямой кабель к етому каналу!
А.Дюма, "20 лет спустя" - Арамис в монахи ушел, почитайте, как он жил тихой и скромной монашеской жизнью... Хотя с Рона станется и в Шаолинь уйти. А туда уж пробиваться с боем придется.
Зачем пробиваться? Для начала смотаемся к Далай-ламе, изложим ему нашу трагедь.. И Шаолинь распахнёт нам свои ворота ... или выпихнет из них нашего намбервана
цитатаДля начала смотаемся к Далай-ламе, изложим ему нашу трагедь.
Кажись, это не адресу. Ой, припоминаю, как-то в журнале "Вокруг света" попадалась мне заметочка, что бильярд изобрели в Китае эдак с тысячу лет назад (людям было нечем заняться).
Julia пишет:
цитатаШаолиньский монастырь не будет знать лучше праздника
Праздник будет, когда оттуда выпихнут нашу бригаду, с намберваном во главе - и бедные монахи спокойно вернутся к медитациям и занятиям. Ну и 5 запретов, опять же.
По-адресу, по-адресу.. С благославлением Далай-ламы нас даже в Ватикане с распростёртыми объятьями примут Santia пишет:
цитатаПраздник будет, когда оттуда выпихнут нашу бригаду, с намберваном во главе - и бедные монахи спокойно вернутся к медитациям и занятиям. Ну и 5 запретов, опять же.
Не смогут бедные монахи вернуться к прежним занятиям..
Кста.. чтоб ни у кого не было всяких домыслов по-поводу Прозака, я полезла в книжный шкаф и выудила оттуда двухтомник"Лекарственные средства" под редакцией Машковского, Москва, 2002. В сем дивном фоиланте, в первом томе, на стр.105 написано следующее: Флуоксетин (Fluoxetine) Синонимы: Портал, Продел, Прозак, Флукосонил, Флунат, Флюдак. Является одним из основных антидепрессантов, избирательно (и обратимо) тормозящих обратный нейронейттральный захват серотонина, приводит к повышению концентрации этого нейромедиатора в синаптической щели... Применяют при различных видах депрессий (особенно при депрессиях, сопровождающихся страхом), в том числе в случаях, устойчивых к действию других антидепрессантов. Принимаюь внутрь. Обычная доза для взрослых - 20 мг в день... Выраженный лечебный эффект наблюдается через 1-4 недели после лечения. Так что сомнительного тут ничего нет.
Ничего сомнительного в прозаке не видела и раньше (главное - сколько , когда , кому , да и надо ли вообще ...) , но товарищ Машковский расставил все точки над ...
Сообщение: 28423
Любимый игрок: Самые-самые - Джон Хиггинс и Доминик Дейл;после них Великий Хендри,М. Стивенс, Магвайер и М. Вильямс
Откуда: Болгария- но Родина-СССР, живу в Велинграде
Отправлено: 12.05.11 09:29. Заголовок: мнение о книге Стюар..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пусть хоть целый штат психологов наймет - чтобы депрессия не перешла в перманентную стадию...
Лично я, конечно, сильно огорчилась ( дважды) , но ничего тревожного не заметила ( игра- есть игра ).А вот когда после нового года увидела Ронни с полотенцем на голове (Welsh) , что-то в дуще дзинькнуло .Человек усиленно делал вид , что он-де здесь проездом , понравилось полотенце , решил примерить и т.д...Вот тут для врачей - работу бы и начать ! Слава богу , он сам справился с волнением , Уэльс удался. А затем Мальта - опять провал ...И не убедил меня Сараевич фразой , что это была лишь прихоть гения .Игра не шла , он нервничал - игра не шла еще больше , он нервничал еще больше ...Где были эти психи-аналитики ?..Помогли бы вовремя , может и бриться не пришлось.Ну опять обошлось- справился сам ( сильная личность , как грит Рыбка ).Потом все помнят оптимистичный счет на Мастерс и уже Хиггинс с полотенцем на кие ( как белый флаг ) .Едем дальше - на Айриш . Финал лично мне понравился , особенно последний фрейм . Но...Глядя на выражение лица " Айс кул Ронни " опять вспомнила про врачей ...Чайну он пропустил намеренно , все силы копил на ЧМ . ( На Чайне все стремились побыстрее проиграть и - домой , готовиться к ЧМ , даже Хендри пытался отбрыкаться - грудные мышцы-де потянул , но китайцы вцепились в него как ...как китайцы ...) Ну вот и приехали !...ЧМ !... Игра с Магом - это апофеоз мандража ( с обеих сторон ) . Ронни пинал стол , у Мага дрожали пальцы ...После этого матча врачи обязаны-таки были промассировать ему мозги .Чтобы опять не пришлось выбираться из этой трясины самому : бриться на игре с Картером и устраивать цирк на игре ( игре ли ??? ) с Эбдоном .Послематчевое интервью смотреть реально больно - раздавленный чел выворачивает душу .И его sexy snooker , показанный на Премьер-Лиге , порадовал болельщиков , но, уверена, не удовлетворил мистера Максималиста. Вывод - нам психологи нужны , нам психологи важны ( до того как ...а не после ...) 
будущие таланты душила.
Мне все это казалось очень искренним. Не особенно понравились, правда, его отзывы о других игроках (конечно, написать о них нужно было, но надо было учитывать то, что книгу наверняка прочитают те, о ком ты написал!). Но, в общем-то, это мелочи. Теперь перехожу к самому главному - тому, что меня очень неприятно поразило. Это про отказ от родной дочери. Я считаю (можете меня пинать, но мнения я не изменю!), что САМАЯ БОЛЬШАЯ ПОДЛОСТЬ которую может совершить мужчина в своей жизни – это отказаться от родного ребенка! Отношения с матерью могут быть какие угодно, но почему от этого должен страдать ребенок! Ну не хочешь жениться – ну и фиг с тобой (я бы тоже не смогла жить с человеком только из чувства долга), но не признать своего ребенка!? Отказываться от него даже после экспертизы ДНК! Знаете, сказать, что я ПЛОХО отношусь к таким мужикам – это вообще ничего не сказать. И узнать, что игрок которого я просто ОБОЖАЮ относится к этому типу людей - это был нож в сердце. Тем более прочитав о той роли которую играет в его жизни ЕГО ОТЕЦ! 
*валяецца под креслом* 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума