Отправлено: 05.03.06 22:24. Заголовок: Стивен Ли - 3

Вот про таких говорят- ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО!

D.O.B. 12 Oct 1974
Lives Trowbridge, Wiltshire
Turned Pro 1992
Ranking Tournament Victories 5 - Grand Prix 1998; LG Cup 2001; Scottish Open 2002; Welsh Open 2006; Grand Final PTC 2012
Highest Tournament Break 145 - Northern Ireland Trophy 2008

 Отправлено: 18.09.13 16:26. Заголовок: Лучше бы на вопрос э..

Лучше бы на вопрос этот ответили, чем знаниями языков, юриспруденции, фильмов щеголять.

 Отправлено: 18.09.13 17:27. Заголовок: rusel пишет: Лучше ..

rusel пишет:

цитата:

Лучше бы на вопрос этот ответили

А версий много напридумывать можно
1. Это выгодно букам, причем по многим причинам - начиная от отвлечения внимания от по-настоящему серьезных договорняков и заработанных на них сумм до значимости этого вердикта как средства устрашения тех, кто не идет у них на поводу. Факты, подобные уликам из дела Ли, можно найти в чьей угодно биографии, главное, как их интерпретировать. А интерпретируют их так, как за это заплатят. А деньги у буков.
2. Это выгодно Хирну, потому что все, что сейчас происходит в снукере, выгодно Хирну. Варианты причин: а. я, Хирн, белый и пушистый, я образец честности и не дам снукеру скатиться в коррупцию, верьте мне, люди!!!; б. опять же отвлечение внимания от чего-то более серьезного; в. опять же акт устрашения. К тоталитаризму он весьма склонен, как мы уже сто раз видели.
3. Это выгодно букам и Хирну одновременно и совместно. Потому что коррупция и в верхах коррупция. Потому что Хирн идет на все ради повышения прибыльности снукера как предприятия. А деньги, см. выше - у буков.
Это, конечно, не снимает вопроса о том, почему объектом стал именно Ли, а не кто-то другой. Но для ответа на этот вопрос домыслов и логики мало, нужны факты.

 Отправлено: 18.09.13 17:44. Заголовок: Да ясно, почему Ли. ..

Да ясно, почему Ли. Полиция не смогла вчинить. И передала материалы ВАБСА, дескать тут уголовщины не можем доказать, но морально вы обязаты наложить санкции. Потому что факты есть факты. Три группы организованы близкими ему людьми, выиграны залоги на точные результаты матчей, фреймов. Деньги на счет жены переведены.
Не могли просто замять дело в Ассоциации.
Меня интересует другое - начнут еще копать старые дела?

 Отправлено: 18.09.13 18:12. Заголовок: Хендон: I know of a ..

Хендон:

цитата:

I know of a match in a ranking event where the referee afterwards went to the tournament office to state for the record that he believed one of the players had lost on purpose. I know of another referee who actually overheard two players arranging the result of a match in a round robin tournament. His complaint went nowhere.

 Отправлено: 18.09.13 18:19. Заголовок: И он тоже не назовет..

И он тоже не назовет конкретных имен.

 Отправлено: 18.09.13 18:24. Заголовок: Да первый случай - Э..

Да первый случай - Эбдон. Реферь - Чемберлейн.

 Отправлено: 18.09.13 18:32. Заголовок: Щаз Хирн Хендона спр..

Щаз Хирн Хендона спросит..

 Отправлено: 18.09.13 18:39. Заголовок: Лапка пишет: Щаз Хи..

Лапка пишет:

цитата:

Щаз Хирн Хендона спросит..

Скрытый текст

Стишок вспомнился лежит носок замотан скотчем под яркой лампой на полу и голос николая сбоку где твой напарник отвечай

 Отправлено: 18.09.13 18:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.09.13 20:27. Заголовок: Лапка пишет: Щаз Хи..

Лапка пишет:

цитата:

Щаз Хирн Хендона спросит..

Одно его спасает, что не член мейн-тура. Игроки ведь ОБЯЗАНЬІ доносить.

 Отправлено: 28.09.13 15:21. Заголовок: Че могу сказать, ко..

Че могу сказать, кому-то минимум штрафов а кому-то приходиться платить за всех...

 Отправлено: 30.09.13 07:09. Заголовок: http://www.sports.ru..

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/newsofsnooker/513393.html
Понравилось.

 Отправлено: 30.09.13 07:42. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что я пока что нигде не прочитала типа:
Стивен Ли не виноват. Эти 7 случаев (не один, как у Ханна), ничего не значат.
Нет, везде только одно: двойной стандарт. Почему Хиггинса не забанили на всю жизнь (несмотря, что там НЕ БЬІЛО слитого матча), почему не расследуют других (например, Рона)....
Ну, хоть бы один написал:
Случайное совпадение - эти 7 казусов. Случайно штаб поставил на то, что Ли проиграет первый фрейм. Случайно поставили на точный результат. Случайно поставили на проигрыш. И случайно деньги получила жена.... Мениджер, спонсор. Все случайно...
И забываем о репутации. Ханн, например, все по газетам склонялся. То изнасиловал кого-то, то по-пьяни морду набил... ЭТо тоже, по-моему, повлияло тогда на решение.
А у Ли в 2005-2006м дома марихуану нашли. И не одну-две сигаретки...

 Отправлено: 30.09.13 07:59. Заголовок: rusel пишет: Почему..

rusel пишет:

цитата:

Почему Хиггинса не забанили на всю жизнь

потому что
rusel пишет:

цитата:

там НЕ БЬІЛО слитого матча

rusel пишет:

цитата:

нигде не прочитала типа: Стивен Ли не виноват.

Потому что вполне возможно, что он виноват. Но докажите на 100%, потом наказывайте.

 Отправлено: 30.09.13 08:22. Заголовок: rusel пишет: везде ..

rusel пишет:

цитата:

везде только одно: двойной стандарт

Я тоже об этом думал. Ли, конечно, хороший игрок, но его не сравнить с Хиггинсом ни по каким параметрам. Учититывая доминирование на снукерных форумах поклонников Ронни, с которым у Ли просто ужасная статистика, можно понять их симпатию с Стивену одновременно с антипатией к Джону, с которым у Ронни баланс в крупных турнирах гораздо хуже, особенно в последние годы.
Поэтому есть две вещи:
1) Ли на хвост любимцу не наступал и вообще с виду просто симпатяга - жаль, беднягу!
2) Хиггинс в последнее время для Ронни соперник неудобный да ещё и отвертелся, зараза, в своё время, хоть могли и забанить - минус сильный соперник сорвался, вот облом!
Вот и судачат о "двойных стандартах" :)..

Справедливости ради, скажу, что в юриспруденции намерение в содеянии преступления хоть и отличается от самого содеяния, но всё-же где-то близко. Например, наказание за попытку изнасилования и само изнасилование отличаются, но не так уж и сильно. Поэтому можно сказать, что Джону где-то и повезло, что его дело было первым громким делом такого плана: ещё не был выработан единый подход к подобным вещам, совсем недавно сменилось руководство, которое не хотело начинать со слишком крутых мер. Плюс Джон занял по отношению к следствию совсем другую позицию: не отпирался, как Стивен, а "тут они во всём признались, повинились, разрыдались.." (с, А.С. Пушкин) Т.е. Джон признал факт разговора с предложением слива, а своё согласие обьяснил обыкновенным человеческим страхом.

Считаю, что именно это сыграло решающую роль в том, что наказание для Джона было достаточно мягким. Думаю, если бы Ли не упорствовал, а признался в том, что "шалил", плюс сотрудничал со следствием, то и ему бы не впаяли 12 лет, вполне могли ограничиться парочкой с увеличением суммы штрафа, что давало бы ему возможность ещё попылить у мировых снукерных столов. А так... Он послушал "друзей", которые ему насоветовали идти до конца, не признавая ничего. Но советчики забыли, что спортивная юриспруденция и гражданская - разные вещи и для получения спортивных санкций совсем не обязательно иметь те доказательства, что нужны для осуждения в гражданском суде, достаточно "комфортной уверенности". Вот и получил на всю катушку...

Думаю, скоро мы увидим Ли в Китае среди пулистов вместе с Хендри, Уильямсом и другими. Удачи ему и пожелание побыстрее найти новую сферу применения своих несомненных талантов :)!

 Отправлено: 30.09.13 08:43. Заголовок: Да про Рона вообще а..

Да про Рона вообще ахинея полная. Да, тогда на Юк, у всех быЛо чувство, что Ронни ДЕМОНСТРАТИВНО перестал играть в контре. Но кто-нибудь выиграл на этом? Имею ввиду, его мениджер, друг, Джо..... Да, Рон иногда сдает фреймы, когда на столе есть достаточно шаров для победы. Да, в 2006-м на ЮК он просто ушел с матча. За что и получал штрафы. Но где данные, что на это были ставки?
А про 100% доказательств... Единственное прямое доказательство - если он сам бы признался или были свидетели, как они с мениджером или другом обговаривали условия слива. Но тогда можно договорняки тысячами делать. Деньги на счет родственников и в полную несознанку...

 Отправлено: 30.09.13 08:46. Заголовок: icyamber пишет: Пот..

matia пишет:

цитата:

Думаю, если бы Ли не упорствовал, а признался в том, что "шалил", плюс сотрудничал со следствием, то и ему бы не впаяли 12 лет,

Это бы прошло, если бы быЛ ОДИН случай, мактсимум два, но не семь.

icyamber пишет:

цитата:

Потому что вполне возможно, что он виноват. Но докажите на 100%, потом наказывайте.

matia пишет:

цитата:

спортивная юриспруденция и гражданская - разные вещи и для получения спортивных санкций совсем не обязательно иметь те доказательства, что нужны для осуждения в гражданском суде, достаточно "комфортной уверенности". Вот и получил на всю катушку...

Я не имею ввиду тебя, но по нашим ресурсам именно обсуждается не факт 7 случаев, а двойной стандарт. И в этой статье тоже. И Рона приплели...

 Отправлено: 30.09.13 08:52. Заголовок: rusel пишет: Да про..

rusel пишет:

цитата:

Да про Рона вообще ахинея полная

А я о Ронни вообще ни слова не сказал :) речь шла об отношении к дисквалу Ли на снукерных сайтах и связанных с этим разговорах о т.н. "двойных стандартах". Попробовал разобраться в причинах :)..

Если же по сути, то я уже говорил на другой ветке, что спортивный суди и гражданский - разные вещи. Ещё и аналогию с Клубом Самогонщиков приводил ...

Вот другая аналогия, может быть более понятная женщинам . У жены есть "комфортная уверенность", что муж ей изменяет. Юридических доказательств нет, муж тоже не признаётся (что вполне понятно), но жена "точно знает", что это так. Результат - муж получает бан. Пожизненный. Не знаю, какой смайлик ставить.....

 Отправлено: 30.09.13 08:55. Заголовок: .. я просто сравню с..

.. я просто сравню с допингом, дисквалификация от 3-х месяцев до двух лет, а обманывают практически все сознательно. Причём отбыв наказание, опять становятся уважаемыми спортсменами. И как бы ни старались спортфункционеры считать весь спорт чистым, а дисквалы единичными, все знают, что это не так. Может просто дело в том, что ооочень буки боятся финансовых потерь? Мне вот интересны были бы результаты ставок финала последнего ПТС...
Я понимаю, что теперь для Хирна важнее спонсоры, чем игроки. Их некому защищать, все поодиночке..
И чем дальше смотрю, тем больше убеждаюсь, что появились марионетки Хирна на самых высоких рейтинговых строчках.
Я считаю, процесс над Ли и приговор нанесли больший вред снукеру, как игре.. но! опять привлекли внимание всей прессы, даже те, кто не следил за соревнованиями стали читать про Ли..
Хотя из уст (поста) одного очень мной уважаемого пользователя, бывающего в Англии много и часто, ещё до последних разбирательств я услышала...(будут наказывать Ли, потому что он всех уже достал своими договорняками).. Это было во время "гаданий" про Джогию..Я очень волновалась про "своего", много подходило по "параметрам".
По мне так, наказание Стивену очень сурово.. и мне очень жаль, что я не увижу его у снукерного стола.

 Отправлено: 30.09.13 08:56. Заголовок: rusel пишет: Но где..

rusel пишет:

цитата:

Но где данные, что на это были ставки?

Где?.. я бы посмотрела, кстати..

 Отправлено: 30.09.13 08:57. Заголовок: matia Да я про стать..

matia Да я про статью.

 Отправлено: 30.09.13 08:59. Заголовок: rusel понятно :) пор..

rusel понятно :) пора на работу, всем - удачного дня!

 Отправлено: 30.09.13 09:22. Заголовок: Лапка пишет: Я счит..

Лапка пишет:

цитата:

Я считаю, процесс над Ли и приговор нанесли больший вред снукеру, как игре..

Я тоже, но потому, что очень много шума из-за давних случаев... Именно это и считаю не нужныМ. Но, может быть, именно это:
Лапка пишет:

цитата:

(будут наказывать Ли, потому что он всех уже достал своими договорняками)..

и заставило.... Просто матч на Премьерке быЛ последней каплей.

 Отправлено: 30.09.13 09:27. Заголовок: Для меня в этой стат..

Для меня в этой статье главное - не акцент на двойной стандарт. Просто сравнены несколько случаев. В некоторых решение принималось на основании доказательств, в последнем - на основании "комфортной уверенности", чтоб ей.
И я согласна с Лапкой по поводу

цитата:

Я считаю, процесс над Ли и приговор нанесли больший вред снукеру, как игре.. но! опять привлекли внимание всей прессы

Задолбала коммерциализация.

 Отправлено: 30.09.13 10:26. Заголовок: matia Вот другая ан..

matia
Скрытый текст

цитата: Вот другая аналогия, может быть более понятная женщинам Право, не стоит быть настолько снисходительным к женскому уму А что, если "комфортная уверенность" той жены вызвана известным психиатрии бредом ревности? Отелло, например, так забанил Дездемону на основании своей комфортной уверенности, что оспаривать уже некому было. Жена из примера и Отелло правы? Никакой закон или другой акт, устанавливающий права и обязанности, никогда не будет совершенным, но это хоть какая-то попытка объективного подхода и устранения неблагоприятного человеческого фактора. Это одна из очень немногих вещей, в которые я верю.

 Отправлено: 30.09.13 15:25. Заголовок: Бред ревности редко ..

 Отправлено: 30.09.13 16:20. Заголовок: Сейчас только ленивы..

Сейчас только ленивый не проводит аналогий междутЛи и Хиггинсом..Вообще.смешно,это дело 3-летней давности!Человека наказали как посчитали нужным...Самое главное отличие-отсутствие самого матча....И опять.я считаю Джона и Ли-совершенно разными..Подробно уже освещал это....

 Отправлено: 30.09.13 16:41. Заголовок: И ,кроме того,никто ..

И ,кроме того,никто не опровергнул слова Джона и Муни,о том,что они вынуждены были подыграть в той ситуации...в том числе и комиссия...и они не отрицали факт разговора...а чистосердечное признание облегчает понимание...

 Отправлено: 30.09.13 17:57. Заголовок: provizor02 пишет: М..

provizor02 пишет:

цитата:

Муни

Тем не менее его-то..увы

 Отправлено: 30.09.13 20:07. Заголовок: Лапка пишет: Тем не..

Лапка пишет:

цитата:

Тем не менее его-то..увы

Все не можете понять, что такое МЕНИДЖЕР в спорте, особенно, на западе... Он ВСЕ решает за игрока. Помните, как в разговорах с Кларой у Шона его манагер был?

 Отправлено: 01.10.13 06:01. Заголовок: rusel пишет: Все не..

rusel пишет:

цитата:

Все не можете понять

Да понимаю я всё.. для меня его наказали не жёстко, а жестоко..

 Отправлено: 01.10.13 09:10. Заголовок: Лапка пишет: жесток..

Лапка пишет:

цитата:

жестоко..

ЕСли бы он не попер Джона в Киев, а ведь Муни намекали еще в Лондоне на договорняк, то и не было бы ничего.... Процент-то от заработка ему бы пошел. Там все переговоры начинаются с МЕНИДЖЕРА! У Ли тоже ведь манагер был главою одной из групп... Все манагеры - жадюги.. Руки греют около игроков.

 Отправлено: 01.10.13 09:14. Заголовок: rusel пишет: жадюги..

rusel пишет:

цитата:

жадюги..

Да.. и буки-жадюги..

 Отправлено: 01.10.13 13:00. Заголовок: А буки - воообще... ..

А буки - воообще... в рифму.

 Отправлено: 10.10.13 18:59. Заголовок: Ли подал апелляцию. ..

Ли подал апелляцию. Вопрос.
Где быЛи все эти доказательства раньше?

 Отправлено: 10.10.13 19:03. Заголовок: provizor02

это стандартная процедура в таких случаях..

 Отправлено: 11.10.13 10:03. Заголовок: http://www.dailymail..

http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-2451533/Stephen-Lee-ban-Snooker-player-stupid-weak-greedy--MATT-LAWTON.html
Много хороших фоток Ли..

 Отправлено: 12.10.13 16:00. Заголовок: С Днём рождения, Сти..

С Днём рождения, Стивен! Уверена.. будут и лучшие времена.

 Отправлено: 12.10.13 16:08. Заголовок: Да http://jpe.ru/gif..

Да

 Отправлено: 19.02.14 15:59. Заголовок: provizor02